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Rééditions: bons/mauvais?

Non Connecté jessica90
Inscrit le : 18/03/16
Membre EP 45 t
35 messages
Posté le 14/03/17 à 14:32
J'aimerais connaître les avis de fins connaisseurs sur le boom des rééditions de vinyles ces dernières années.
Où est le bon? Où est le mauvais?
Les avantages/inconvénients selon vous?
Pour ou contre?

Je viens d'acquérir récemment l'album "Songs of faith and devotion" de Depeche Mode sous réédition "Legacy Vinyl" qui est, d'après mes recherches, un label de Sony...
Pourtant je trouve le son carrément mauvais (basses nulles) sur ce disque (bon malheureusement je n'ai pas l'original donc je ne peux pas comparer...) mais comparer avec d'autres très bons vinyles que j'ai y a pas photo...
Si c'était la seule réédition qui m'avait déçue... mais non... Noir Désir ou Nirvana achetés sous "Back to black"... une catastrophe...

J'aimerais avoir vos avis!

Non Connecté bouisseur
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3837 messages
Posté le 14/03/17 à 14:50
sony et universal les deux majors font du fric j ai acheté le nirvana de back rien a voir avec l original fr ou us

Non Connecté perceval
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Modérateur
11098 messages
Posté le 14/03/17 à 18:50
De quoi alimenter: sujet BOB et MOV.

Non Connecté jessica90
Inscrit le : 18/03/16
Membre EP 45 t
35 messages
Posté le 14/03/17 à 20:44
Merci!:

Non Connecté brucefeuillette
Inscrit le : 01/02/16
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Posté le 14/03/17 à 22:32

jessica90 a écrit :
Noir Désir ou Nirvana achetés sous "Back to black"... une catastrophe...

J'aimerais avoir vos avis!

Qu'est-ce que tu appelles une catastrophe ?
J'ai les Noir Désir et j'en suis hyper satisfait. J'étais d'ailleurs en train de les écouter, surtout Tostaky.

Non Connecté jessica90
Inscrit le : 18/03/16
Membre EP 45 t
35 messages
Posté le 15/03/17 à 06:43

brucefeuillette a écrit :
(citation)

Qu'est-ce que tu appelles une catastrophe ?
J'ai les Noir Désir et j'en suis hyper satisfait. J'étais d'ailleurs en train de les écouter, surtout Tostaky.

Oui justement Tostaky avec Back to black pour moi c'est inaudible, je ne saurai pas expliquer comment je l'entends.... trop aigu... pas de chaleur...

Non Connecté brucefeuillette
Inscrit le : 01/02/16
Membre 33t
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Posté le 15/03/17 à 06:53
Ah... Je regarderai les matrices du mien parce que je n'ai pas ce souci.
Le vinyle est moins compressé que le CD, la basse ressort un peu plus et est plus nette que le CD.
Le volume est clairement moins fort que le CD mais c'est normal, c'est même plutôt bon signe !

Édit : et hop !
j'ai cette version qui date de 2014 et qui semble différente de la version de 2012.
Pour info, il ne s'agit pas bêtement de la version CD collée sur vinyle.

Non Connecté jessica90
Inscrit le : 18/03/16
Membre EP 45 t
35 messages
Posté le 15/03/17 à 09:05

brucefeuillette a écrit :

Pour info, il ne s'agit pas bêtement de la version CD collée sur vinyle.

C'est ce à quoi je pensais justement... les réeditions Back to black ne sont pas réputées pour ça d'ailleurs?
Si je pouvais comparer avec la version de 2012...

Non Connecté brucefeuillette
Inscrit le : 01/02/16
Membre 33t
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Posté le 15/03/17 à 11:45

jessica90 a écrit :
(citation)

C'est ce à quoi je pensais justement... les réeditions Back to black ne sont pas réputées pour ça d'ailleurs?
Si je pouvais comparer avec la version de 2012...

Si. Au départ, sauf que ça n'est plus vrai. Le raisonnement est plutôt basique : tu compares deux fichiers audio d'un même morceau (CD et vinyle).
Tu mesures la dynamique, un des rares éléments objectifs mesurables.
- Si la dynamique est identique et qu'elle est bonne, ce n'est pas un scandale, les 2 versions ont le droit d'être bonnes. De là à en conclure que le CD a été collé sur le vinyle, c'est un pas que certains franchissent allègrement.
- Si la dynamique est identique et qu'elle n'est pas bonne, c'est du foutage de gueule. Et les gens grognent à raison.
- Si la dynamique est meilleure sur le CD, c'est que le vinyle n'est pas bon. Pourquoi ? Bonne question !
- Et si elle est meilleure sur le vinyle, tout va bien, il n'y a pas scandale.

De manière très pratique, la compression est destructrice : tu ne peux pas coller le même fichier source sur un CD puis un vinyle et te retrouver avec un son sans compression sur le vinyle. C'est techniquement impossible.
Un son deux fois plus dynamique sur un vinyle a forcément été travaillé pour le vinyle.
C'est pour ça que je redis qu'une bonne partie des Back To Black n'est pas un simple transfert du CD.

Sur les Noir Désir la dynamique est bien meilleure que sur le CD et on voit très clairement qu'il n'y a pas eu de compression/limiteur appliqué.
Le son est donc moins fort mais est moins agressif et fatigue moins l'oreille sur la durée.

Non Connecté bouisseur
Inscrit le : 28/02/10
Membre Disque Diamant
3837 messages
Posté le 16/03/17 à 09:21
Salut
Et si la dynamique est inférieure ?
Je viens de recevoir un exemplaire de KO KO MO ,l album est composé de deux vinyles 3 titre par face .Est ce un gain comme pour les maxi

Non Connecté brucefeuillette
Inscrit le : 01/02/16
Membre 33t
360 messages
Posté le 16/03/17 à 18:33

bouisseur a écrit :
Salut
Et si la dynamique est inférieure ?
Je viens de recevoir un exemplaire de KO KO MO ,l album est composé de deux vinyles 3 titre par face .Est ce un gain comme pour les maxi

Si elle est inférieur, ben ça craint Mais techniquement ça serait justifié puisque le CD permet une plus grande dynamique.
Un cas comme ça, j'achète le vinyle uniquement si c'est pour la collection, sinon je passe mon tour.

Pour la séparation sur 2 disques, aucune idée !

Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
4802 messages
Posté le 16/03/17 à 20:25
Je crois que pour Jessica90 c'est plus la question de comparer un vinyle original avec une réédition Back TB ou autre cochonnerie de Sony ou Universal. Je dis ça parce que j'en ai testé quelques uns, dernièrement le BackTB de Bashung - Fantaisie Militaire. Gardez votre CD ! à défaut de posséder l'original vinyle ...

Quant aux Depeche Mode, j'en ai quelques uns en originaux Européens. Ils sont (très) bien enregistrés et mixés.
Si tu trouves que ça penche dans les basses fréquences, soit c'est ta platine vinyle qui est mal réglée, soit c'est tes rééditions qui ne méritent même pas d'être vendus 10 balles.


brucefeuillette a écrit :
(citation)

Qu'est-ce que tu appelles une catastrophe ?
J'ai les Noir Désir et j'en suis hyper satisfait. J'étais d'ailleurs en train de les écouter, surtout Tostaky.


As-tu eu l'occasion de comparer l'original et la represse ?

Non Connecté brucefeuillette
Inscrit le : 01/02/16
Membre 33t
360 messages
Posté le 17/03/17 à 10:48
Sur Tostaky c'est délicat, il n'est pas sorti en vinyle avant 2012. J'ai pu comparer au CD par contre.
Et pour moi il est clairement meilleur. Une chose est sûre : la matrice du vinyle de 2014 n'est pas celle de 2012 et ce n'est pas une copie du CD. Malgré tout ce qu'on peut en dire.

Pour d'autres comparaisons, il y a Unknow Pleasure de Joy Division, mais là la cause est le remaster et pas la qualité du portage sur vinyle. Clairement, ces rééditions ne me plaisent pas sur l'aspect sonore, pas technique.
J'ai les séries de rééditions Iron Maiden, RAS, ça sonne comme l'original pour ce qui est des reissues de 2014.

L'ensemble de mon propos portait plus sur le raccourci BtB = copie du CD sur vinyle.

Après on apprécie ou pas le travail qui a été fait, mais on ne peut pas dire que les rééditions BtB sont systématiquement une simple copie.
Ça me fatigue de lire ça à longueur de journée alors qu'un bête encodage et une comparaison permet d'affirmer haut et fort le contraire sur une grosse partie de leur production. Et je ne suis pas le seul à le dire, c'est fréquent de lire des avis hyper positif sur cette collection sur le forum de Steve Hoffman. Et des fois ils se font défoncer.
Ils font aussi des pressages originaux, notamment le dernier Wolfmother "Victorious", qui sonne mieux en vinyle qu'en CD.

Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
4802 messages
Posté le 17/03/17 à 14:01
Pour la comparaison, pour Noir Désir, je parlais bien évidemment des 3 premiers albums, seuls sortis à l'époque en vinyle.

Si tu me relis bien, perso je n'ai pas dit que les BtB sont de simples copies de CD. J'ai dit que ceux que j'ai pu testés ne sont pas top. J'imagine bien qu'il y a des exceptions... Il faut admettre qu'il y a toutes les raisons de ne pas faire confiance à ces majors qui ont profité avec le CD et qui profitent encore avec le vinyle.

D'ailleurs j'ai du mal à croire que ces majors prennent leur temps de retrouver les masters vinyles ( soit disparus pour certains, soit ont fini en poussière pour d'autres), et qu'ils ne vendent ça que 10 balles ...

Quand je vois des gamins qui achètent 10 ou 15 euros des represses de vinyles vendus par millions, j'ai envie de leur dire d'acheter un original surtout pour ce qui concerne des LPs qui années 80, le plus souvent assez facilement trouvables en foires aux disques, voire en vide grenier pour moins cher.

Non Connecté brucefeuillette
Inscrit le : 01/02/16
Membre 33t
360 messages
Posté le 17/03/17 à 17:34
Ah mais on est d'accord !
Souvent les masters vinyles sont dans le fin fond de chez MPO ou autre. Mais ça ne veut pas dire que les nouveaux pressages sont mauvais
Genre Loudblast qui a exhumé des DAT ou "pire" de l'époque, avec restauration et pressage vinyle.

Pour Noir Désir, je me rappelle des trousses des copains à l'époque, avec le Noir Déz crayonné dessus, mais ce n'était pas mon trip.
Du coup je n'en ai aucun, à mon grand regret ! Et vu le prix, ce n'est pas demain la veille.

Encore une fois, c'était pour que les gens ne généralisent pas sur BtB et évitent les tirages alors qu'ils sont franchement plus qu'honnêtes pour certains.
Après en dehors du fait de dire qu'ils ne sont qu'une copie du CD, ce qui est majoritairement faux, on peut reprocher tout ce qu'on veut à BtB ou à la production vinyle actuelle.
Mais elle n'est pas technique, uniquement artistique. Et là, comme on dit généralement : le champ des possibles est ouvert !

Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
4802 messages
Posté le 18/03/17 à 12:09

brucefeuillette a écrit :

Encore une fois, c'était pour que les gens ne généralisent pas sur BtB et évitent les tirages alors qu'ils sont franchement plus qu'honnêtes pour certains.
Après en dehors du fait de dire qu'ils ne sont qu'une copie du CD, ce qui est majoritairement faux, on peut reprocher tout ce qu'on veut à BtB ou à la production vinyle actuelle.
Mais elle n'est pas technique, uniquement artistique.



Les gens ne généralisent pas forcément. Ils émettent des opinions. Demande à des pros ce qu'ils pensent des pressages actuels en vinyles (rééditions, nouvelles prods) ! Tu auras tes réponses. S'ils sont honnêtes et justes, ils te diront que ça craint souvent. Mais c'est aussi une tendance actuelle à mal enregistrer, mal mixer, mal produire. Ya qu'à comparer des LPs des années 70 et des récents, où sont passés la spatialité, la respiration ? Depuis 15 ans ou plus, on remplit l'espace.

Tu n'attends pas d'un vinyle qu'il soit "franchement plus qu'honnête". Au prix qu'ils sont vendus, c'est légitime d'attendre bien mieux que ça.

Et puis faut arrêter de comparer le CD et le vinyle. L'un et l'autre ont des qualités et des défauts déjà longuement décrits ça et là.
Un album excellemment enregistré aura une qualité bien supérieure en CD. Déjà il ne souffrira pas de bruit de surface et de souffle, et la qualité de certaines fréquences sera supérieure. Et je ne parle même pas du SACD ....

Non Connecté cavan
Inscrit le : 21/11/17
Membre 45T
8 messages
Posté le 29/12/17 à 13:08

hypsis a écrit :
(citation)



Les gens ne généralisent pas forcément. Ils émettent des opinions. Demande à des pros ce qu'ils pensent des pressages actuels en vinyles (rééditions, nouvelles prods) ! Tu auras tes réponses. S'ils sont honnêtes et justes, ils te diront que ça craint souvent. Mais c'est aussi une tendance actuelle à mal enregistrer, mal mixer, mal produire. Ya qu'à comparer des LPs des années 70 et des récents, où sont passés la spatialité, la respiration ? Depuis 15 ans ou plus, on remplit l'espace.

Tu n'attends pas d'un vinyle qu'il soit "franchement plus qu'honnête". Au prix qu'ils sont vendus, c'est légitime d'attendre bien mieux que ça.

Et puis faut arrêter de comparer le CD et le vinyle. L'un et l'autre ont des qualités et des défauts déjà longuement décrits ça et là.
Un album excellemment enregistré aura une qualité bien supérieure en CD. Déjà il ne souffrira pas de bruit de surface et de souffle, et la qualité de certaines fréquences sera supérieure. Et je ne parle même pas du SACD ....

Je viens d'acheter une reedition de JJ CALE "troubadour" de chez "music on vinyl" a 23€, et bien comparé a une déjà réédition de 1981 d'un pressage italien,( origine 1976) et bien c'est lourd, envahissant de basses compressées, j'entends a peine le xylophone, comme dit plus haut, pas d'aeration, c'est plein tout le temps. A tel point que je suis obligé d'intervenir sur l'EQ de mon ampli, alors que d'habitude j'utilise le "pur direct" de l'ampli.
Donc pas que BTB a incriminer, je crois que c'est au p'tit bonheur et suivant l'ingé aux manettes...!

Non Connecté coltan
Inscrit le : 09/10/16
Membre Disque d'Argent
774 messages
Posté le 29/12/17 à 17:22
Ce que moi je ne comprends pas c'est pourquoi acheter des rééditions pour ce type d'album très courant qu'on peut trouver un peu partout en édition original à moins de 5 euros chez n'importe quel disquaire ou pro en vide grenier ?


Non Connecté stones72
Inscrit le : 18/04/15
Administrateur
4272 messages
Posté le 29/12/17 à 19:38
+ 1

Non Connecté floyd71
Inscrit le : 12/04/13
Membre Disque Diamant
4315 messages
Posté le 29/12/17 à 19:55

coltan a écrit :
Ce que moi je ne comprends pas c'est pourquoi acheter des rééditions pour ce type d'album très courant qu'on peut trouver un peu partout en édition original à moins de 5 euros chez n'importe quel disquaire ou pro en vide grenier ?


C'est clair 542 à vendre sur Discogs , dans les 4 euros (+port) pour un VG+ , autant les rééds valent le coup pour des trucs rares et chers , pour le reste ça fait surtout plaisir aux grosses maisons de disques ! Et vive le retour du vinyle

Non Connecté luxfan
Inscrit le : 03/04/12
Membre Disque Diamant
4219 messages
Posté le 29/12/17 à 21:27

floyd71 a écrit :
(citation)


C'est clair 542 à vendre sur Discogs , dans les 4 euros (+port) pour un VG+ , autant les rééds valent le coup pour des trucs rares et chers , pour le reste ça fait surtout plaisir aux grosses maisons de disques ! Et vive le retour du vinyle


Complètement d'accord ! Tout est dit !

Non Connecté fred36
Inscrit le : 08/05/14
Membre Disque Diamant
4480 messages
Posté le 29/12/17 à 22:31
Idem

Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
4802 messages
Posté le 30/12/17 à 09:01

coltan a écrit :
Ce que moi je ne comprends pas c'est pourquoi acheter des rééditions pour ce type d'album très courant qu'on peut trouver un peu partout en édition original à moins de 5 euros chez n'importe quel disquaire ou pro en vide grenier ?


C'est évident .....
Mais je crois qu'une partie des personnes qui se mettent au vinyle (je n'inclus par Cavan, je ne sais pas) n'est pas forcément au courant qu'il existe aussi des vinyles originaux et qu'ils coutent moins cher que les rééditions.
Et je crois aussi qu'ils ne sont pas au courant des différences de pressage, donc de qualité, etc...
Après tout un CD est un CD, un vinyle est un vinyle

Non Connecté luxfan
Inscrit le : 03/04/12
Membre Disque Diamant
4219 messages
Posté le 30/12/17 à 11:35


hypsis a écrit :
(citation)


C'est évident .....
Mais je crois qu'une partie des personnes qui se mettent au vinyle (je n'inclus par Cavan, je ne sais pas) n'est pas forcément au courant qu'il existe aussi des vinyles originaux et qu'ils coutent moins cher que les rééditions.
Et je crois aussi qu'ils ne sont pas au courant des différences de pressage, donc de qualité, etc...
Après tout un CD est un CD, un vinyle est un vinyle


C'est vrai que débuter une collection aujourd'hui ça ne se fait pas dans les mêmes conditions qu'il y a 20 ans, une époque où l'on trouvait encore pas mal de disques sur le marché de l'occasion. On en trouve encore aujourd'hui mais moins et les plus sympas ont les croise plus tellement. Tout fout l'camp ma bonne dame !

Non Connecté cavan
Inscrit le : 21/11/17
Membre 45T
8 messages
Posté le 02/01/18 à 14:43
C'est vrai ce que vous dites, je n'ai pas encore le reflex discog...! Je ne suis pourtant pas un novice dans le vinyle, puisque j'ai acheté mon premier EP dans le debut des 80s. Mais etant passé aux cd rapidement pour des raisons pratiques (voiture, baladeur etc..) C'est vrai que j'avais mis au rancard tout mes vinyles pour ne m'y ré intéresser qu'il y a quelques temps.. Donc j'apprends seulement aujourd'hui les subtilités du vinyle ainsi que son entretien, chose que je ne savais pas a l'epoque... Je pensais aussi qu'avec la technologie d'aujourd'hui, il serait permis de faire des reeditions de qualité, sans forcement compresser a mort comme je l'ai indiqué plus haut, non?! Pour repondre a hypis, je savais quen terme de reedition du BTB c'est a eviter, mais du MOV n'a pas forcement mauvaise reputation, mais c'est vrai que je vais d'avantage me tourner vers des originaux a l'avenir.
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