<Modo On>

Il s'est fait virer car, comme le dit Sudiste, nous l'avons contacté chacun notre tour pour l'informer que nous l'avions identifié, que nous avions également prévenu Mikylite de sa présence, et que si il déconnait, c'était la porte. Il nous a royalement ignorés. Donc, nous avons délibéré et la décision de supprimer (une fois de plus) son compte a été prise collégialement par nous trois (Miky, Sudiste et moi) pour éviter la remontée de certains problèmes, d'engueulades au sujet de la HiFi HDG ou artistes.

<Modo Off>

qu'il n'ait pas fait un message de mea culpa OK mais il faut aussi mettre de l'eau dans son vin et accorder une seconde chance car les gens changent avec le temps.
Le "il vaut mieux prévenir que guérir" n'est pas toujours de circonstance.
Des engueulades, c'est pas la mort non plus, le site végète et s'éteint à petit feu justement à faire du politiquement correct.
Honnêtement, je me fait chier comme un rat mort depuis des mois et je ne suis pas le seul, à part les trouvailles de brocante avec michel trucmuche et pascal machin chouette qui ont sorti un LP dans le berry ou à pointe à pitre ou des galettes sous cellophane, on ne voit plus rien de transcendant et justement les gars qui aiment les trucs transcendants se barrent ou se font virer.

Je ne vois pas bien le rapport avec ce que j'ai écris précédemment. Faut-il que je développe certaines choses de mes écrits? Je dis bien que ces personnes ont été exclus pour propos injurieux et non pas pour engueulade ou désaccord. Non, je ne suis pas un partisan du politiquement correct et encore une fois non, je ne suis pas contre donner des secondes chances. Que le site végète, certes, mais qu'est ce qu'on y peut ? Ce n'est pas en le martelant que ça va changer grand chose. Vinylotron devait tout casser, on allait voir ce qu'on allait voir.... Même pas quelques semaines de vie ! Expliquez moi pourquoi ça n'a pas marché, pourquoi tous les décus de VC ne se sont pas regroupé la bas puisque vinyl-collection c'était vraiment si nul!!

Bon, faut bien que je réponde puisque modérateur j'ai accepté d'être et qu'effectivement j'ai activement participé aux exclusions de Miurada, heisenberg, ludovico. Donc je précise que ces personnes ont été exclus, non parce qu'elles ont dit ce qu'elles pensaient ou exprimé tout haut ce que beaucoup pensaient tout bas, mais parce qu'elles se sont exprimées avec des propos particulièrement violents, voir même orduriers et injurieux. Pour ce qui est d'une deuxième chance, je ne suis pas contre, dans la mesure ou cela se fait dans la transparence, ce qui n'a pas été le cas. Le minimum demandé c'est qu'un contact en MP avec les modos, préalable à la réinscription, soit fait, ne serait-ce que pour une bonne et franche explication et aussi ne pas faire "le mort" quand les modos vous contacte et continuer comme si de rien n'était.
Quant au mensonge, je ne pense pas que ce soit le rôle d'un modo de juger ou non de la véracité d'un propos; enfin, ce n'est pas l'idée que je m'en fait. Pour ma part, je me contente de vérifier que les discussions ne dérapent pas dans l'injure, la violence, le racisme, la xénophobie, le sexisme.... C'est déjà pas mal.

Par ailleurs, si vous trouvez que j'outrepasse mes droits en tant que modo dites le moi. Mais honnêtement, si c'est le cas, je ne vois vraiment pas ce que je pourrais y faire.

Pareil pour moi.

Micky c'est une légende urbaine, on en entend parlé mais on ne la voit pas, ça fait depuis combien d'années qu'elle a quitté le navire.
Depuis mon inscription, je n'ai pas souvenir de l'avoir lu à part quand on demandait du changement l'année dernière.
Changement promis mais que l'on ne voit toujours pas d'où la végétation du site et le départ des membres.
Alors pour moi c'est une membre et rien de plus et je ne vois pas en quoi elle intervient puisqu'elle ne vient pas sur le site. C'est vous le staff donc le votage, c'est entre vous deux à moins que vous ne convoquiez un conseil de guerre avec des membres actifs.

Après je n'ai rien à vous reprocher, vous m'êtes sympathiques, mais pour Miurada vous avez chié dans la colle.

Je suis d'accord avec le reste de tes propos, mais je relève cette partie car elle mérite d'être commentée. Il ne faut pas oublier l'ordre des évènements, Vinylotron a été créé après l'annonce de la fermeture de Vinyls collection !

C'est un point très important car effectivement si le site avait fermé beaucoup se seraient retrouvés là-bas pour continuer à bénéficier d'un forum. Pour ce qui me concerne, dès l'annonce de la fermeture de VC je me suis inscrit sur vinylotron. Par contre je n'y suis resté que quelques jours car le système des modos "anonymes"ne me convenait pas, trop policier à mon goût. Par contre sur vinylotron il était possible, comme sur la plupart des forums d'éditer ses propres messages à volonté.

Si ça n'a pas marché c'est tout simplement parce que Micky a changé sa position en décidant de garder VC ouvert, ce qui était finalement plus simple, au passage on a perdu des forumeurs de qualité, des personnes qui apportaient beaucoup, c'est sans doute ce que regrette l'Indien et moi aussi.

Pour finir quand tu dis " pourquoi tous les décus de VC ne se sont pas regroupé la bas puisque vinyl-collection c'était vraiment si nul!! " tu déformes les faits, nous ne sommes pas partis là-bas pour cette raison (en tout cas moi), mais uniquement pour le plaisir de se retrouver après que ce site ait été annoncé fermé.

Il est je pense facile, s'il y a un doute, de retrouver ces pages-là qui témoigneront de tout ça! Perso c'est sans plaisir que j'évoque ces moments il faut juste veiller à ne pas réécrire le film.

Idem pour moi , j'avais ouvert un sujet pour qu'on se retrouve quelque part , vu qu'ici ça devait fermer !! mais c'était pas dans la joie !

Je confirme, il y avait aussi hypsis, heisenberg et d'autres...

Je voudrai revenir sur sur certaines choses. Certes Micky ne participe plus au forum. Ceci étant, elle fait le minimum lorsque nous la contactons perceval et moi lorsqu’un bug nous est signalé par untel ou untel. C'est parfois un peu long, mais globalement, ça se fait. Mais effectivement sa participation s'arrête là. La ou les raisons nous ne les connaissons pas plus que vous tous.

Ceci étant, est ce que le site fonctionne mal ? Pour ma part, je continue à répertorier mes disques sans grosse difficulté. Est ce que le forum fonctionne mal? Certes, plein de choses sont perfectibles, ont été demandées et n'ont pas été faites. Mais ce forum continue à fonctionner, sans gros bug et sans difficultés majeures. Chacun s'y exprime librement dans la mesure ou les propos restent corrects. Que demander de plus à un forum?

Après sur le cas miurada, je voudrai juste remettre ne perspective son post de départ:

Bientôt quatre ans. Quatre ans que, encore jeune, naïf et inconscient, armé d’un beau Mac tout neuf, je me suis inscrit sur ce forum. Un acte en apparence anodin qui allait pourtant m’entrainer dans une expérience ethno-sociologique majeure, aussi riche que passionnante…

Car le fan de musique et de vinyle, bien loin d’une quelconque univocité, est multiforme et passionnant dans sa diversité.

D’abord, il y a le gros de la troupe. Une horde de bons gros beaufs bien lourdingues franco-franchouillards labellisés droite dure, réacs, racistes, misogynes, homophobes, ne comprenant globalement rien à rien, d’une inculture absolue y compris pour ce qui touche à leur supposée grande passion et dotés de la capacité d’analyse d’un moucheron pris d’un rhume de cerveau. Apôtres de formules ramassées et percutantes du type « Kan tu jouera com lui tu poura cosé » ou encore « Goooo Jimiiiiiiii vidéo qui déchire sa race grave », ils ne s’embarrassent pas de fioritures stylistiques inutiles. L’échange progresse selon trois étapes immuables : un, t’es un connard, deux, t’es un pédé, trois, si je te chope, je vais te démonter ta gueule. Palpitant…

Vient ensuite une catégorie chère à mon cœur : les petits salopards vicieux. Nettement plus intelligents que la moyenne, retors, pervers et dotés d’excellentes capacités d’expression, ils cherchent à te choper dans un coin du ring pour te latter sauvagement ta tronche, n’hésitant pas à recourir au renfort de dizaines de pseudos complémentaires qui leur permettent de longuement échanger avec eux-mêmes. Voire, quand les adversaires se font rares, de déclencher une bonne baston entre leur lobe frontal et leur lobe pariétal. Rhéteurs infatigables, ils sont davantage versés dans la pratique de la joute oratoire – ou de la chasse au sanglier - que dans celle de la musique, mais qu’importe, le registre de leurs talents est souvent assez réjouissant, au premier ou au vingt-troisième degré. Seul bémol à mon enthousiasme, certains de leurs meilleurs représentants, à force d’être borderline psychopathes, ont définitivement basculé dans la folie furieuse… Triste. Tout ça parce que personne n’a jugé bon de renouveler leur ordonnance…

Plus sympathique que le malade mental se roulant par terre avec la bave aux lèvres, le joyeux idiot du village est quant à lui un spécimen hautement réjouissant. D’un naturel guilleret, sociable et chaleureux (sauf quand on lui parle de téléchargement illégal), le ravi de la crèche se distingue par son illumination céleste, qui lui confère une incroyable capacité à se lancer dans des projets Nolife aussi vains que pharaoniques : site web perso s’étalant sur 32000 pages, parc d’attraction à thématique vinyle visant à la réinsertion des femmes enceintes trisomiques dans le monde du travail par l’apprentissage d'un instrument ou encore coaching pour guitariste en herbe avec spécialisation dans les accords open tunings .

Passons rapidement sur les semi-insiders suce-boules professionnels de type chienchien méchant à son musicos préféré et sur quelques chanteurs procéduriers « ki en on rien à foutr de t coneri » et qui, profondément allergiques à la vérité, te menacent d’actions juridiques « en diflamation » avec la régularité métronomique qui leur fait si cruellement défaut sur la scène…

Last but not least, j’ai surtout connu ici quelques-unes des personnes les plus intéressantes qu’il m’ait été donné de rencontrer dans le milieu de la sic. Anonymes ou insiders, des mecs brillants, agréables, pleins d’humour, passionnants et passionnés, au courant de tout, avec une vraie culture de leur passion, des réelles capacités d’analyse, des perspectives sans œillères, avec qui tu peux discuter des plombes, en ligne, au téléphone ou en live, sans jamais t’ennuyer une seconde. Des mecs en acier, des mecs en or. Ils se reconnaitront.

Rien que pour ça, rien que pour eux, ça valait le coup.

Merci à tous, les plus nazes mettant si merveilleusement en relief les meilleurs de ce petit monde. Et merci à toi, Micky. Et aussi Sudiste.


Alors voilà, comment devions nous réagir lorsque nous nous sommes aperçu de sa réinscription? Faire comme si de rien n'était ? Je veux bien que les gens changent, je veux bien accorder une deuxième chance... mais, sans demander un pardon à genoux et son autoflagellation, il me semble que le minimum aurait été qu'il nous contacte préalablement pour nous informer qu'il souhaitait se réinscrire et avoir une petite discussion à ce sujet, un minimum de politesse quoi! Non, vous ne croyez pas ? Non seulement il n'a pas fait, mais il a complétement ignoré nos messages en MP. Alors bon, je veux bien faire preuve de gentillesse...... mais je n'ai vraiment pas le sentiment d'avoir chié dans la colle.

Concernant le texte de Miurada que tu as publié, on voit bien qu'il s'agit d'une caricature et qu'il a grossi le trait grossièrement pour mettre en avant un effet. Je ne crois pas qu'il faille y voir autre chose qu'un effet de style, une page plutôt déconnante, perso je ne vois rien de très sérieux là-dedans, ni de très déstabilisant pour le forum. Les portraits sont fictifs, grossiers et prêtent surtout à sourire, c'est le but visé.

On est pas ici dans les "propos violents, orduriers ou injurieux" qui ont dû précéder son départ, ici il vous remercie même, toi et Micky.

Pour le reste, il y a le fond et la forme, celle-ci a son rôle mais ce n'est pas vraiment ce qui compte...

Pour ma part, je ne suis pas sur qu'il s'agisse d'une caricature et en tout état de cause, j’eus préféré que ce soit l'intéressé qui le dise, ça aurait facilité à lever mes gros doutes. Par ailleurs, je ne pense pas que les femmes enceintes, les parents d'enfant trisomiques ou affectés de maladie mentales qui auraient pu lire ce post en aient fortement apprécié le second degré.

Je sélectionne le passage dont tu parles, mais il faut le relire évidemment dans le contexte. Il le dit tout au début de son texte, il parle de nous, les "fans du vinyle", c'est à dire toi et moi.

Ensuite il s'amuse à faire des catégories, celle-ci il l'appelle "le joyeux idiot du village", il s'ensuit une description bien entendu caricaturale, le lire au premier degré est évidemment un contresens qui renvoie d'ailleurs à l'actualité, quand les dessinateurs de "Charlie hebdo" ont été perçus comme des racistes ou des réactionnaires, alors qu'ils sont le parfait opposé de tout ça!

L'image de la "femme enceinte trisomique" dans un "parc d'attraction à thématique vinyle" est utilisée en vue de "l'apprentissage d'un instrument", ce n'est évidemment pas écrit pour attaquer les femmes enceintes ou les enfants trisomiques. On comprend bien que ce parc d'attraction n'est autre que ce site et que ces fameuses "femmes enceintes trisomiques" nous représentent en tant qu'usager de ce site. C'est de l'humour et du second degré, lire ce texte au premier degré comme tu le fais est évidemment un contresens.

Note bien que je ne dis pas que j'approuve son propos, ni sa façon d'utiliser les "images", mais il faut le lire avec recul et distance, ça me paraît évident, ainsi qu'à tout lecteur de bonne foi.

Je manie aussi assez régulièrement le second degré, mais je fais extrêmement attention avec qui, car je sais que ça peut blesser. En l’occurrence, j'ai quelques amies féministes et je ne suis pas sur qu'elles apprécieraient, surtout en ce temps de recul et de remise en cause sur la question des femmes, ce second degré. Quant aux trisomiques, il se trouve également que je fréquente de temps à autre une assoce s'occupant de cette problématique (participation à des activités de théâtre). Aujourd'hui que je connais mieux ces personnes, je m'autorise effectivement à pratiquer le second degré, mais juste avec certaines personnes, pas avec toutes! Et puis, je crois que les contextes sont également importants. Peut-on comparer le contexte dans lequel les journalistes de Charlie maniaient l'humour au second degré et le contexte dans lequel miurada le faisait. Je ne sais pas. Même si j'ai mon opinion, je pose la question.

Quelle chaude ambiance de kamaraderie!
Le vinyle mène à tout...
L'humain reste immuable...

Je résume: le second degré, pas avec tout le monde. Pas avec les féministes. Pas avec les trisomiques.
Tu as le droit et c'est une façon de voir les choses qui se répand d'ailleurs de plus en plus aujourd'hui, de mon point de vue ce n'est pas faire part d'une grande ouverture d'esprit, mais je vais éviter les amalgames.
Je pense tout de même que les caricaturistes de Charlie Hebdo, les humoristes un peu cinglants (Coluche, Timsit, Elie ou Desproges) ne se sont pas gênés.

Je passe sur mon expérience personnelle que je pourrais mettre aussi en avant pour parler de ces catégories avec peut-être plus de proximité que toi.

Maintenant, ça ne me rassure pas: est-ce qu'il faut comprendre que Miurada a été viré suite à cette publication là??? Tu parlais de "propos violents, orduriers ou injurieux"!

Je me permets d’intervenir vite fait parce que je n'ai jamais vécu cette période avec Miurada et ne peux savoir ce que j'ai loupé du personnage. Par contre, il faut se mettre un truc en tête, un gars qui poste ça sur un forum, faut pas qu'il s'attende à recevoir des applaudissements. Aucun des forums sur lesquels je suis n'aurait accepté ça et les modos auraient aussi été les premiers à écarter un personnage avec de tels propos, second degré ou non. Surtout que c'est pas drôle, c'est juste méchant et condescendant.

Alors ok, il faut pas que les modos s'enflamment non plus et que ça parte de le bannissement rapide et expéditif, mais là c'est quand même pas anodin comme post que le gars a lâché.

Pour reparler de la qualité du forum, je n'y suis que depuis quelques mois donc ne peux avoir un avis sur la chose. Par contre, je trouve ça quand même un peu abusé de mettre en lien la baisse d'intérêt ou de qualité d'un forum avec les agissements des modos. C'est pas comme s'ils bannissaient à tour de bras sans écouter les gens, c'est pas comme s'ils n'étaient pas tolérants (quand même, Ludovico est resté assez longtemps avant de se faire virer hein).

C'est que mon avis et il est bien loin de celui d'un spécialiste, mais malgré ce qu'on en dit, y a quand même de chouettes topics sur ce forum. On y retrouve des mecs passionnés qui sont prêts à renseigner ou filer un coup de main quand on a un souci technique ou autre, on y échange nos disques, on peut même s'organiser pour boire un coup ensemble (je pense au salon du disque de Nantes), on y parle concerts, fests, goûts musicaux, bref, y a quand même pire ! Alors certes, des fois ça peut paraître un peu morne, y a pas des masses de messages autre part que dans la section On Record, en même temps les gens intéressants qui sont passés sur ce forum et dont certains parlent ont peut-être aujourd'hui moins de temps à consacrer au forum, je sais pas. Mais y aura toujours des gens intéressés et intéressants ici, ça reste quand même un lieu de passionné. Perso, je collectionne seulement depuis 4/5 ans, j'adore le format vinyle et suis un peu novice, autant par rapport au matos audiophile qu'à la culture de ce format. Mais si je me suis inscrit ici, c'est pas pour me la péter avec des retours de brocs ou d'achats chez un particulier, c'est pour apprendre plein de choses grâce à la présence de mecs qui ont des années de passion derrière eux et qui ont le désir de la partager. Ou du moins, qui sont assez motivés pour prendre part à un forum alors qu'ils doivent avoir à côté des trucs plus importants comme une famille, un taf chronophage ou autre contrainte.

Bref, on a quand même de la chance d'avoir ce forum, certes le bannissement est un des aspects chiants de ces espaces (autant pour les simples membres que pour les modos, ils ont autre chose à faire qu'à gérer ce genre de problème) mais des fois c'est nécessaire et c'est même plus bénéfique que nocif à l'ambiance générale qu'il y a sur un forum.

"Amour et compassion cependant", disait Pierre Durif

D'après ce que sudiste a écrit c'est un mot posté avant son éviction. On voit bien qu'il se place dans un cadre "littéraire" caricatural sans doute avec un côté amer et revanchard, quand on pense au contexte, on peut imaginer ses motivations. su la forme son texte est travaillé et il a dû y passer du temps. Je ne l'admire cependant pas, j'essaie juste de le comprendre.

C'est d'ailleurs une habitude chez moi: me mettre à la place des gens pour essayer de les comprendre, mais ce n'est pas forcément bien vu ici...


Jusqu'alors j'avais pensé que ce texte avait été écrit après son éviction et que les insultes évoquées étaient antérieures à tout ça. Je ne me rappelle pas, d'ailleurs j'avais très peu de rapport avec miurada...
D'où ma question: Est-ce à partir de ça qu'a été viré miurada?





Pour ma part je n'ai rien dit sur les modos, j'ai juste resitué l'histoire de Vinylotron dans son contexte, c'était nécessaire!

Personne n'a dit qu'ils bannissaient à tort et à travers... A l'origine, un fois Micky un peu "exilée volontaire" il n'y avait pas de modo et côté ambiance ça fonctionnait très bien, mais il y avait un problème avec de nouveaux inscrits qui venaient se faire de la pub commerciale ou des robots qui venaient polluer ici, d'où la nécessité de modos, nommés alors par Micki.

Pour la partie sur la qualité du forum et sur le bannissement à tort et à travers, je faisais référence aux propos de l'indienbizarre

Pour Miurada, je conçois qu'il peut être bien d'essayer de le comprendre, parce qu'il a effectivement écrit un gros pavé. Après, quelqu'un de très motivé peut aussi être un gros con empêtré dans son désir de méchanceté gratuite ou, au moins, non-justifiable.

Ben, on débat et plutôt correctement, c'est mieux que de s’engueuler, non ?


Là, je trouve que tu commences à donner des interprétations qui ne sont pas ma réalité et à porter jugement sur mes propos et sur les messages que j'essaye de faire passer, certes peut-être de façon maladroite, car dans mon entourage, je passe plutôt pour quelqu'un d'ouvert et à contre-courant de l'idée que tu sembles te faire de moi. Mais bon, ce n'est pas toujours facile de faire passer des idées par écrit. Un bon face à face oral serait sans doute mieux adapté. Ceci dit, tu remarqueras que je me suis toujours bien gardé de porter la moindre appréciation sur toi.

Précision: miurada n'a pas été viré à cause de ce post, mais suite à de nombreux autres post préalables. Je le reprécise donc, ce post est celui de son départ. Après, je ne sais toujours pas si c'est du second degré, mais je suis sur d'une chose, c'est qu'il a été au minimum très méprisant aux catégories à qui il s'adresse. Après, méprisant, injurieux, grossier, ordurier, on peut disserter longtemps sur le sens des mots....

Je fais ici référence au texte de miurada cité un peu plus haut.
Ben c'est loin d'être mauvais, la plume est là
je l'ai lu avec plaisir et embarras.
Dommage il me manque des morceaux pour estimer le texte comme si les tenants et les aboutissants m'echappaient

Excuse-moi si je t'ai mal compris mais j'avais cru que tu prenais pour toi le point de vue féministe et "la défense des handicapés" contre miurada qui les avait évoqué pour illustrer son propos:




En fait c'est l'éternel débat sur la question: Peut-on rire de tout ?
Tu y réponds de la façon la plus usuelle: Oui, mais pas avec n'importe qui!
C'est pourquoi j'évoquais Charlie Hebdo un peu plus haut. C'est aussi ce que remarquait l'Indien, je pense, quand il posait la question du " politiquement correct".
La question est difficile, si le "mieux vivre ensemble" oriente vers l'autocensure, la liberté de penser ne s'y retrouve pas, ce que j'appelais "manque d'ouverture d'esprit" n'est peut-être qu'un accommodement policé !

Oui, ça me semble débattre correctement, et ça fait plaisir à lire.

"Mais bon, ce n'est pas toujours facile de faire passer des idées par écrit"

C'est vrai. Surtout quand on vient d'univers linguistiques, culturels, ou de pensées très différents.

Pour avoir été présent dans ces époques, et des fois été en petite opposition avec lui sur certains sujets (hi-fi), je n'ai pas souvenir de propos violents, injurieux ou profondément méprisants de sa part.
Certes, ces sujets (hi-fi) lui tenaient à cœur, avec une attirance nette pour le haut de gamme.
Les petites joutes que j'ai pu (voulu ) avoir avec lui concernaient le fait qu'il avait tendance à considérer que ses choix de matos étaient une sorte de "nec plus ultra" dans le créneau.

Perso, je vois le même genre de comportement dans plein de post ici sur le matos. style "j'ai ça donc c'est génial", à commencer par un membre "gros posteur ", non, tu n'es pas gros.. fanatisé jusqu'à l'aveuglement de sa marque et de ce qui y ressemble. Mais je l'aime bien.
Le même genre d'œillères que miurada, mais version trèèès moyen de gamme.
Je conçois bien que chacun fait avec son budget, pour les disques comme le matos.

Être systématiquement critique, voire injurieux (ou sacrement agressif pour certains) dés que quelqu'un qui a la chance de pouvoir parler d'un domaine qu'il côtoie (matos HDG), connaît (partiellement bien sur), c'est ne pas être très ouvert envers des personnes qui nous permettent d'avoir des ouvertures, des rêves.
Et je comprends la réaction de Miurada, un brin écœurée.

Quant au texte dudit Miurada, même si je ne partage pas forcément tout ce qu'il y dit, j'y vois comme Cush un texte assez critique bien sur, (j'y retrouve clairement certains comportements ), mais avec pas mal d'humour, de caricature.
A part avoir le bonnet au raz des oreilles, je ne vois pas où la phrase mentionnant les femmes enceintes trisomiques est une insulte envers elles.

Perso, je le félicite pour la qualité de sa plume. (il n'est pas le seul).
Pour amener des domaines/sujets de découvertes pour beaucoup.
Des propos prétextes à débats, polémiques, oppositions, argumentations.

Mais certains préfèrent peut-être les post comme:



ou:



ou:

Super tes trouvailles

ou:

Bravo pour ta platine trouvée aux poubelles (et bonne à y remettre...)

Moi, j'aime bien lire Cush. même si il y a des sujets, rares ou ça grince

il te manque surement des bouts.
comme retrouver et lire de bout en bout les différents sujets ou il intervenait.

mais c'est pas simple à retrouver.
le site ne permet pas de trouver les post de X ou Y il me semble.

Avec tout ça, je ne sais toujours pas pourquoi ce DM est si rare !

bah si !
tenter de vendre cet album à ce prix là, c'est rare !

beau challenge en tout cas

N.B. 15 roros