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Nouveau modérateur

Non Connecté jimi
Inscrit le : 24/05/14
Membre Disque Platine
1881 messages
Posté le 17/05/17 à 07:55

perceval a écrit :
Je crois que je vais simplifier les choses. Après lecture, on dirait bien que je suis responsable de tous les maux de ce forum, alors on va soigner le problème à la racine. J'ignore si ça va marcher, mais l'une des possibilités des Modérateurs étant de désactiver les profils: je désactive moi-même mon compte. Je suis désolé pour ceux pour lesquels j'ai des disques de coté tout comme pour ceux qui en ont pour moi, mais cette prise de chou est pour moi la dernière. J'en ai ras-le-bol.

@Stones72: Désolé, mais c'est la goutte d'eau... Bon courage, tu vas en avoir besoin.

Image utilisateur

Que tu quittes le rôle de modos je comprends mais que tu désactives ton compte non.
Pour ma part j'étais globalement très satisfait de ton boulot et de celui de sudiste
On a besoin de mec comme toi sur le forum

J'espère que tu vas vite revenir quand la colère sera descendue

Non Connecté cush
Inscrit le : 18/02/11
Membre Disque Diamant
3276 messages
Posté le 17/05/17 à 09:13

jimi a écrit :


J'espère que tu vas vite revenir quand la colère sera descendue


Oui, je le pense.

Je tiens à préciser que je suis revenu ici dans un esprit constructif et que je n'attaque pas les personnes, mais le type de modération tel qu'il fonctionne ici. C'est délicat et épineux car il y a des pratiques derrière, des usages et des habitudes. J'ai montré pourquoi, à mon avis, cette modération montrait des faiblesses et d'une certaine façon, en étant trop voyante, nuisait au forum.
J'aurais aimé que l'on me réponde à ce sujet, comme avait commencé à le faire Stones72.
J'ai voulu être constructif en proposant une façon de faire alternative, moins voyante et plus soft.
Plutôt que de dialoguer en adulte, à la façon d'un modérateur, perceval claque la porte et envoie tout balader, je le regrette.
Mais enfin quand on accepte une charge, il est normal d'y mettre fin quand on le souhaite, mais par contre il faut l'assumer et accepter que l'on puisse discuter de la méthode.

Non Connecté luxfan
Inscrit le : 03/04/12
Membre Disque Diamant
4233 messages
Posté le 17/05/17 à 09:17

perceval a écrit :
Je crois que je vais simplifier les choses. Après lecture, on dirait bien que je suis responsable de tous les maux de ce forum, alors on va soigner le problème à la racine. J'ignore si ça va marcher, mais l'une des possibilités des Modérateurs étant de désactiver les profils: je désactive moi-même mon compte. Je suis désolé pour ceux pour lesquels j'ai des disques de coté tout comme pour ceux qui en ont pour moi, mais cette prise de chou est pour moi la dernière. J'en ai ras-le-bol.

@Stones72: Désolé, mais c'est la goutte d'eau... Bon courage, tu vas en avoir besoin.

Image utilisateur


Je pourrais me sentir indifférent et te souhaiter une "bonne continuation" comme tu me l'avais souhaité il y a quelques temps mais ça ne me dis rien, tu as ici des collègues qui ont des goûts en commun avec toi, pour eux tu devrais rester.

Non Connecté mikylite
Inscrit le : 13/02/09
Administrateur
2568 messages
Posté le 17/05/17 à 09:36


@Perceval : stp ne le prends pas personnellement, toi et Sudiste vous avez mené le forum tel que je vous l'avais indiqué, si il y a un pb avec le concept de modération sur le site, c'est vers moi que ces "critiques" (si on peut appeler ça comme ça) sont dirigées. Promets moi juste d'y reflechir et j'espere vivement que tu reviendras sur ta decision...

@tous : MERCI pour tous ces avis, ce debat est très interessant, et c'est comme cela qu'on peut faire avancer les choses. ça prouve aussi que vous etes attachés au site et au forum, et qu'il y a peut etre encore qqchose à faire pour que vous vous y sentiez bien... J'accepte volontiers la critique, tant qu'on me propose un moyen de faire mieux.

Le type de moderation pratiqué ici est classique, on la retrouve sur beaucoup de forum. Ce n'est pas pour ça qu'elle est optimale, on est d'accord. Je suis prete à revenir sur les principes, du genre l'obligation de passer par la case presentation, je suis assez d'accord pour dire que c'est hyper contraignant.

Quand vous parlez de "maitresse d'ecole", c'est exactement ce que je faisais lorsque je moderais seule (et meme si, sur le forum tout paraissait cool, je vous raconte meme pas le genre de message que je recevais en MP !). Et c'est une epoque ou il y avait bien moins de membres.
Je ne suis pas d'accord pour enlever toute moderation, mais on peut discuter d'un mode de moderation qui sera plus adapté au site.

Non Connecté jimi
Inscrit le : 24/05/14
Membre Disque Platine
1881 messages
Posté le 17/05/17 à 09:52
Ne plus avoir l'obligation de passer par la case présentation très bien l'on peut s'en passer
C'était un peu froid pour un nouveau de se faire recadrer d'entrée Tout en conservant la possibilité de le faire

Non Connecté stones72
Inscrit le : 18/04/15
Administrateur
4261 messages
Posté le 17/05/17 à 10:22
Je rejoins tout a fait le propos de mikylte
néanmoins je pense que le respect de la charte fixé reste primordiale ..bien sur elle peut évoluer mais elle comporte une base incompressible:
(respect des personnes... propos diffamatoires .. injures ...)
en tant que modérateur je m’efforce de faire preuve d'impartialité et de pédagogie ..je suis conscient de n'avoir pas encore fait mes preuves
je suis ouvert à toutes discussions .. contestations ...
On ne vit malheureusement pas dans un monde de Bisounours ... Mais on peut débattre librement,c'est déjà une bonne chose !!!

Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
4802 messages
Posté le 17/05/17 à 10:27
@Perceval :

Moi aussi je vais être très claire, je crois déjà l'être.
Si tu te sentais visé dans mes propos, tu as en partie raison, mais pas que : Ce qui m'anime ce n'est pas de la rancune, c'est un constat de faits établis et pas que par moi. Il ne faut pas confondre le rôle de modo avec une sorte de mission de redresseur de torts, certains diront "shérif", qui croient détenir la vérité, et qui prend pour habitude d'imposer ses choix. Même si je dois l'avouer qu'une certaine souplesse avait pris place dans ta gestion. Tu vois, je sais aussi faire des critiques positives.

Et puis il y a ceux qui ont pour habitude (car ils n'aiment pas qu'on bouscule leurs paisibles habitudes) d'envoyer balader un forumeur qui émet des critiques, même constructives .... et qui ne savent dire que : "si tu n'es pas content, rien ne t'oblige à rester ici !"

Il y a ceux aussi qui pensent la même chose que ceux qui vont en première ligne au combat, mais qui ne le diront jamais ouvertement. Libre à eux.

Pour revenir au sujet de la modération :
VC a choisi la voie de la modération stricte, alors qu'il faut agir presque dans l'ombre pour que les choses soient peu visibles. Les règlements de compte en direct qui polluent la lecture des discussions, les leçons de certains, les missions des autres, qu'ils soient simples membres ou modos, n'ont jamais amené que des aigreurs, des départs, des conflits....

Mettez vous à la place d'un nouvel inscrit qui tombe sur toutes nos discussions, qui sont au final les mêmes depuis 1 an et demi.... Que doit-il imaginer ?

Micky a demandé de lister ce qu'on souhaiterait comme évolutions pour VC, et a créé un fil de discussion pour annoncer l'arrivée d'un nouveau modo. Des réactions vives en découlent aussi. C'est normal, sauf (je le redis) pour ceux qui s'opposent à tout changement.

Les demandes, les critiques, les propositions restent invariablement les mêmes ! Et rien ne vient les combler.
Essayer de contenter le maximum de personnes à la fois, c'est tout le rôle ingras de Micky et des modos. Mais c'est aussi un choix donc il faut l'assumer.

Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
4802 messages
Posté le 17/05/17 à 10:31

stones72 a écrit :
en tant que modérateur je m’efforce de faire preuve d'impartialité et de pédagogie

En tant que modo, tu dois juste rappeler la charte du forum, aucune pédagogie n'a sa place dans cette fonction. Un modo n'est pas un enseignant.

Non Connecté vinylomatic
Inscrit le : 29/09/13
Membre Disque Diamant
3732 messages
Posté le 17/05/17 à 11:55

hypsis a écrit :
(citation)

En tant que modo, tu dois juste rappeler la charte du forum, aucune pédagogie n'a sa place dans cette fonction. Un modo n'est pas un enseignant.


Quelle femme!

Non Connecté sudiste45
Inscrit le : 15/12/10
Membre Disque Diamant
6660 messages
Posté le 17/05/17 à 11:58
Je regrette profondément le départ de Percy et je souhaite vraiment que tu reviennes

Par ailleurs, et ceci ma dernière intervention sur le sujet:
Je rappelle que ce débat a déjà eu lieu à plusieurs reprises, mais qu'il n'y a pas eu pléthore de candidatures quand Micky a cherché des volontaires. Je vous remercie d' y penser.
Par ailleurs, maintenant que les 2 "vieux" adeptes d'une modération type "shériff", "répression", "modo on, modo off", "j'en passe et des meilleurs".. n'assument plus la fonction, une autre forme de modération est maintenant tout à fait possible. Donc, les ceusses adeptes d'une modération douce qui j'en conviens peut fonctionner, s'il vous plait, faites mentir l'adage comme quoi "les conseilleurs ne sont pas les payeurs", et lancez vous; démontrez moi que vos actes accompagnent votre pensée.

Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
4802 messages
Posté le 17/05/17 à 12:26
Je regrette que Perceval le prenne de cette manière. Je ne m'en cache pas, je n'étais pas fan de sa manière de modérer. Pourquoi? parce qu'il a trop souvent outrepassé son rôle de modo.
Mais quel rôle ? Il n'y a pas de charte déontologique pour les modos inscrite dans le règlement de VC. J'ai cherché, mais pas trouvé.

J'ai cherché sur le net, sur des forums, voilà ce que j'en retiens.
Le rôle de modo doit se limiter à quelques fonctions qui sont :
- Faire respecter une charte déontologique c'est à dire supprimer les posts à caractère pornographique, homophobe, etc.
- Faire en sorte que les sujets ne dérivent pas, comme souvent les discussions peuvent dériver quand on discute en tête à tête, ou en groupe. Pour cela il suffit de recadrer la discussion ou de déplacer un ou plusieurs posts.
- Ne pas se laisser emporter par des avis personnels et ne pas influencer la discussion.
- Ne pas supprimer des posts sous prétexte qu'ils ne correspondent pas à un avis personnel (si si c'est déjà arrivé)
- Ne pas forcer un nouveau membre à agir de telle ou telle façon, mais simplement l'aider, et répondre à ses éventuelles questions.
- Ne pas se sentir supérieur et croire que la pédagogie est la solution. Définition de la pédagogie :
Désigne l'art de l'éducation. Le terme rassemble les méthodes et pratiques d'enseignement requises pour transmettre des compétences, c'est-à-dire un savoir (connaissances), un savoir-faire (capacités) ou un savoir-être (attitudes).

Alors pourquoi ne pas inscrire une charte déontologique pour les membres actifs du forum ?
Et une autre pour les modos ?

Ça règlerait éventuellement définitivement certains écueils et des dérives.

Ce ne sont pas des méthodes de modération douces ou strictes. C'est une forme de modération que la majorité des forums et sites appliquent.

Si certains considèrent que les conseilleurs sont forcément des critiqueurs, mauvais payeurs, etc, et que proposer seulement des solutions, et ne pas se proposer comme modo, ce n'est pas faire preuve de cran, c'est un peu réducteur.

J'émets des critiques, mais je propose aussi. Mais peut-être que je le fais de la mauvaise façon....
Moi aussi j'arrête là, j'ai dit ce que j'avais à dire. Et je suis désolée si ça ne plait pas.

Non Connecté jimi
Inscrit le : 24/05/14
Membre Disque Platine
1881 messages
Posté le 17/05/17 à 12:42

hypsis a écrit :


Alors pourquoi ne pas inscrire une charte déontologique pour les membres actifs du forum ?
Et une autre pour les modos ?

.

Effectivement ce sujet me plait il faut se pencher sur cette question

Non Connecté cush
Inscrit le : 18/02/11
Membre Disque Diamant
3276 messages
Posté le 17/05/17 à 13:07

sudiste45 a écrit :
Je regrette profondément le départ de Percy et je souhaite vraiment que tu reviennes

Par ailleurs, et ceci ma dernière intervention sur le sujet:
Je rappelle que ce débat a déjà eu lieu à plusieurs reprises, mais qu'il n'y a pas eu pléthore de candidatures quand Micky a cherché des volontaires. Je vous remercie d' y penser.
Par ailleurs, maintenant que les 2 "vieux" adeptes d'une modération type "shériff", "répression", "modo on, modo off", "j'en passe et des meilleurs".. n'assument plus la fonction, une autre forme de modération est maintenant tout à fait possible. Donc, les ceusses adeptes d'une modération douce qui j'en conviens peut fonctionner, s'il vous plait, faites mentir l'adage comme quoi "les conseilleurs ne sont pas les payeurs", et lancez vous; démontrez moi que vos actes accompagnent votre pensée.


Tu as toujours eu mon respect en tout cas!

Non Connecté stones72
Inscrit le : 18/04/15
Administrateur
4261 messages
Posté le 17/05/17 à 13:34

hypsis a écrit :
(citation)

En tant que modo, tu dois juste rappeler la charte du forum, aucune pédagogie n'a sa place dans cette fonction. Un modo n'est pas un enseignant.


Tout a fait d'accord ...pédagogie .. surtout pas dans le sens donneur de leçons plutôt explications .. argumentation

Non Connecté sudiste45
Inscrit le : 15/12/10
Membre Disque Diamant
6660 messages
Posté le 17/05/17 à 13:36
@ hypsis et cush
Soyons clair: j'ai toujours eu beaucoup de respect pour vous. Simplement, je trouve juste un peu dommage que vous n'alliez pas au bout de votre démarche en proposant par exemple de prendre ce rôle de modo, ne serait-ce que pour essayer. Quant à l'expression "les conseilleurs ne sont pas les meilleurs" je l'ai employé pour vous "titiller" un peu .

Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
4802 messages
Posté le 17/05/17 à 13:50
@ Sudiste
Je vais être à nouveau claire aussi. Je n'avais rien contre le membre Perceval, je ne partageais pas ses manières très personnelles de modérer. Je sais faire la différence entre ces 2 facettes.
Moi aussi j'ai toujours eu du respect pour toi, même si nous n'étions pas toujours d'accord.

J'ai déjà répondu à ce sujet. Ce n'est pas parce qu'on propose, critique, avec une volonté de faire avancer, et surtout parce qu'on est attaché à ce forum, qu'on a l'envie ou les capacités d'être modo.

Pour ce qui me concerne, primo, je ne sais pas si j'en ai les capacités. Secundo, je n'ai pas le temps (professionnel et personnel), ni la santé pour résister au stress que la fonction de modo engendre aussi.

Je souhaite juste à Stones72 et à d'autres d'être les plus matures, humbles, pondérés et justes possible.
Bonne chance !

Non Connecté cush
Inscrit le : 18/02/11
Membre Disque Diamant
3276 messages
Posté le 17/05/17 à 14:14

sudiste45 a écrit :
@ hypsis et cush
Soyons clair: j'ai toujours eu beaucoup de respect pour vous. Simplement, je trouve juste un peu dommage que vous n'alliez pas au bout de votre démarche en proposant par exemple de prendre ce rôle de modo, ne serait-ce que pour essayer. Quant à l'expression "les conseilleurs ne sont pas les meilleurs" je l'ai employé pour vous "titiller" un peu .


Dans mon souvenir tu es le seul à qui je me sois ouvert de mon état de santé, justement sur le même thème, je crois. Je pense que tu comprends. D'un autre côté quand stones72 a commencé à expliquer les règles qu'il devait suivre en tant que modérateur, j'ai trouvé ça très intéressant, c'est un aspect des choses que l'on ne connaît pas et qui mérite d'être expliqué.
Il est vrai que parfois "la critique est aisée, mais l'art est difficile", je te l'accorde volontiers.

Non Connecté sudiste45
Inscrit le : 15/12/10
Membre Disque Diamant
6660 messages
Posté le 17/05/17 à 17:07

mikylite a écrit :


Le type de moderation pratiqué ici est classique, on la retrouve sur beaucoup de forum. Ce n'est pas pour ça qu'elle est optimale, on est d'accord. Je suis prete à revenir sur les principes, du genre l'obligation de passer par la case presentation, je suis assez d'accord pour dire que c'est hyper contraignant.

Quand vous parlez de "maitresse d'ecole", c'est exactement ce que je faisais lorsque je moderais seule (et meme si, sur le forum tout paraissait cool, je vous raconte meme pas le genre de message que je recevais en MP !). Et c'est une epoque ou il y avait bien moins de membres.
Je ne suis pas d'accord pour enlever toute moderation, mais on peut discuter d'un mode de moderation qui sera plus adapté au site.


Hello "chef"

Cette histoire de modérateur me titille... Car je pense que malheureusement c'est l'origine de beaucoup de malentendus et de fâcheries de nombreux membres et c'est bien dommage de se prendre la tête sur ce sujet (le départ soudain de perceval en est une nouvelle fois la preuve). Comme tu as l'air favorable à une discussion à ce sujet, peut-être est ce le moment d'ouvrir un sujet sur une charte du modérateur visiblement demandée par plusieurs membres, charte qui pourrait permettre de concilier les 2 points de vue, celui des "interventionnistes" et celui des "modération douce". Te sentirais tu pour faire une proposition à discuter?

Non Connecté stones72
Inscrit le : 18/04/15
Administrateur
4261 messages
Posté le 17/05/17 à 18:20
Je pense et j'espère que Perceval reviendra sans être modérateur il est trop passionné ...
excellente idée!! j'ouvre le débat dans ' idées et suggestions '
merki

Non Connecté fabri628
Inscrit le : 04/10/13
Membre Disque Diamant
2670 messages
Posté le 17/05/17 à 18:38
Houlala , détendez vous......
Depuis 2 jours que je suis entrain de lire les différents posts de cette rubrique , je me rends compte que vous êtes quand même compliqué....
Pourquoi je viens sur ce forum ?
1 - pour me détendre après le boulot, et oui je participe au jeu "débiles"
2 - pour la collection et oui je poste mes trouvailles du Week end et aime pratiquer des échanges (de disques
3 - pour la découverte musicale , mais je n'ai pas spécialement besoin d'une analyse approfondi, l'écoute me suffit amplement et mes oreilles sont les seules décideuses.
Alors pourquoi créer des polémiques, là ou il ne devrait pas en avoir , je conçois, qu'un modérateurs soit présent pour éviter les vendeurs ( même si on le fait presque tous) ou autre intrusion, mais pour le reste , nous sommes tous des adultes qui avons pour la plupart de la bouteille (pour ne pas dire autre chose) et je n'arrive pas à comprendre comment on peut se prendre la tête, derrière son clavier et sans se connaître autrement que par nos Avatars, pour un sujet qui nous passionne tous , enfin j'espère......

Non Connecté soulmate
Inscrit le : 14/05/16
Membre Disque d'Argent
639 messages
Posté le 17/05/17 à 19:04

fabri628 a écrit :

Alors pourquoi créer des polémiques, là ou il ne devrait pas en avoir , je conçois, qu'un modérateurs soit présent pour éviter les vendeurs ( même si on le fait presque tous) ou autre intrusion, mais pour le reste , nous sommes tous des adultes qui avons pour la plupart de la bouteille (pour ne pas dire autre chose) et je n'arrive pas à comprendre comment on peut se prendre la tête, derrière son clavier et sans se connaître autrement que par nos Avatars, pour un sujet qui nous passionne tous , enfin j'espère......


J'aurais pas dit mieux fabri !

Non Connecté fred36
Inscrit le : 08/05/14
Membre Disque Diamant
4473 messages
Posté le 17/05/17 à 19:08

hypsis a écrit :
@Fred :
Tant mieux si certains sont heureux de juste faire des échanges. Il en faut pour tous les goûts. Je ne critique pas ça. Je dis juste qu'il en faut aussi pour ceux qui espèrent trouver ici autre chose que de simples photos des trouvailles de broc ou pas broc.
J'entends par là pas forcément écrire un roman, mais simplement développer sur un album ou un artiste. Si certains aiment juste poster des photos, ça peut être l'occasion d'en poster des SP ou LP qu'on ne voit pas tous les jours. Y'avait une rubrique pour ça. Personne n'obligeait à écrire une tartine ou à faire du "Cush"
Les collectionneurs ne sont pas forcément des mélomanes, et l'inverse est valable aussi.

Ce qui serait vraiment regrettable c'est que VC ne devienne, à terme, qu'un site "vitrine", ou d'échange.
Juste regrettable à mes yeux, je ne compte que pour 1 voix.

Comme Cush, alertée par un forumeur actif et que j'apprécie, je suis venue donner mon avis, moi qui ne fréquente plus le forum, mais qui a toujours un peu de tendresse pour certains et pour un forum que j'ai fréquenté assidument à une époque.
Je ne suis pas nostalgique, je donne mes avis, qui ne valent pas plus que d'autres.

Je crois qu'on a largement dérivé du sujet initial ...

tu as raison hors sujet , tu es mure pour être modo

Non Connecté stones72
Inscrit le : 18/04/15
Administrateur
4261 messages
Posté le 17/05/17 à 19:16



stones72 a écrit :
Je pense et j'espère que Perceval reviendra sans être modérateur il est trop passionné ...
excellente idée!! j'ouvre le débat dans ' idées et suggestions '
merki

Pour ceux qui souhaite exprimer leurs idées sur le rôle du modérateur et son évolution ....

Afin de recueillir les idées de chacun et de les synthétiser :
merki a tous ...
http://www.vinyls-collection.com/forum-consult.php?disc=10579


Non Connecté fred36
Inscrit le : 08/05/14
Membre Disque Diamant
4473 messages
Posté le 17/05/17 à 19:50
ça avance , et dans le bon sens il me semble , différents points de vu sur la fonction de modo se sont exprimés , a Miki de trancher maintenant
juste pour rendre a l'Indien ...

lindienbizarre a écrit :

D'ailleurs, je ne serai pas contre une charte comme ça ça encadrerai plus le rôle des modos et ça donnerait les limites de ce qui peut être dit et être fait par les membres.


je regrette aussi la décision de Percy , j'espère qu'il reviendra dessus une fois tout digéré , parce que mine de rien il en a quand même pris plein la tête
n'oublions pas que lui et Sudiste ont essuyé les plâtres dans le role ingrat de modo , il y a eu sans doute des ratés et peut-être n'avons-nous pas su les épaulé

Non Connecté samafar
Inscrit le : 24/03/11
Membre Disque Platine
2062 messages
Posté le 17/05/17 à 19:56

fabri628 a écrit :
Houlala , détendez vous......
Depuis 2 jours que je suis entrain de lire les différents posts de cette rubrique , je me rends compte que vous êtes quand même compliqué....
Pourquoi je viens sur ce forum ?
1 - pour me détendre après le boulot, et oui je participe au jeu "débiles"
2 - pour la collection et oui je poste mes trouvailles du Week end et aime pratiquer des échanges (de disques
3 - pour la découverte musicale , mais je n'ai pas spécialement besoin d'une analyse approfondi, l'écoute me suffit amplement et mes oreilles sont les seules décideuses.
Alors pourquoi créer des polémiques, là ou il ne devrait pas en avoir , je conçois, qu'un modérateurs soit présent pour éviter les vendeurs ( même si on le fait presque tous) ou autre intrusion, mais pour le reste , nous sommes tous des adultes qui avons pour la plupart de la bouteille (pour ne pas dire autre chose) et je n'arrive pas à comprendre comment on peut se prendre la tête, derrière son clavier et sans se connaître autrement que par nos Avatars, pour un sujet qui nous passionne tous , enfin j'espère......


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