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Mes premiers pas

Non Connecté alexis
Inscrit le : 25/01/19
Membre 45T
9 messages
Posté le 25/01/19 à 13:13
Bonjour à tous, je suis néophyte dans le domaine des platines et des vinyles. Je souhaite m'équiper mais j'ai besoin de quelques conseils et avis sur du matériel.

Pour la platine, du neuf, mais si vous avez essayé les modèles suivant alors donnez moi votre avis pour m'aider à faire un choix :

- Platine Stir it Up House of Marley
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- Platine TEAC Tn 350
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- Platine TEAC Tn 400 BT
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- Rega Planar 1 Plus (pas d'USB, pas d'anti skating ?)
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L'une des questions que je me pose, si un amplificateur hifi possède une entrée phono, dois-je forcément avoir un préamplificateur ?

Pour l'amplificateur, d'occasion, sur leboncoin j'ai trouvé proche de chez moi :
- ampli Marantz stereo pm6005 2x55w pour 250€
- ampli Marantz PM4400 pour 120€

Pour les enceintes, neuf ou occasion peu importe, que pensez vous des marques/modèles suivants :
- Tangent Spectrum X5 noir
- Magnat Monitor Supreme 202 noir
- Tannoy Eclipse One
- Monitor Audio Bronze 2

Dernières petites questions, la cellule phono se choisit-elle aussi en fonction du type de musique de l'on écoute (Rock, Jazz, Rap) ? Si oui, que conseillerez-vous pour une écoute optimisée pour du rap.

Merci d'avance à toutes les personnes qui pourront m'aider

Non Connecté manu2
Inscrit le : 05/03/16
Membre Disque Platine
1628 messages
Posté le 25/01/19 à 18:12
Bonjour et bienvenue sur le forum.

Je ne vais te répondre que partiellement :

- non, si tu as une entrée phono sur l'ampli, tu n'as pas besoin de pré-amplificateur.

- vu que tu n'es pas contre l'occasion, je partirai sur une platine vinyl d'occasion, certainement meilleure que tout ce que tu as posté. Quand je vois la "House of Marley" sur laquelle le vinyl semble dépasser du plateau, ou la TEAC qui ne semble comporter qu'une feutrine et pas de plateau en caoutchouc... au prix de 500 €... Bref, tu l'as compris, je suis pour les "vieilles platines" années 70-80.

- à partir du moment où tu connectes ta platine sur un ampli, l'USB ne sert à rien, puisque tu peux toujours récupérer le son en sortie de l'ampli via un cable jack. Il faut juste avoir l'ordi pas trop loin.

- concernant l'ampli, celui à 250 € semble une bonne affaire, car il est encore en vente en neuf à 429 € (j'ai regardé vite fait, peut-être qu'on peut le trouver moins cher).

- pour les enceintes, je ne connais pas précisément les Tannoy Eclipse, mais j'en ai une paire qui ont un excellent rendu, et parfaitement étagées dans les aigus/medium/basse; avec forcément un peu moins de basse que de plus grosses enceintes vu que c'est des bibliothèques. Mais franchement, le son est excellent pour de si petites enceintes. Par contre, attention ! L'ampli fait 2x55 w et ces enceintes que 35w, donc pas bon.

Non Connecté lester
Inscrit le : 27/12/18
Membre EP 45 t
97 messages
Posté le 25/01/19 à 18:14
Bonjour et bienvenu,
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais j'aurais une préférence pour les Teac ou la Rega, pour ce qui concerne le choix de la platine
Pour l'amplificateur, sans aucune hésitation le Marantz pm 6005.
Si l'ampli possède une entrée phono, aucun besoin d'un préampli.
Vu mon grand âge, je n'ai pas testé le rap (peu-être dans ces prochaines années). Je pense que pour ce type de platine TD une cellule de marque vers les 80 à 100€ doit convenir (A écouter si possible)
Pour les enceintes, pour le genre de musique écoutée, à mon humble avis, pourquoi-pas des M-Audio Bronze 2, ou des Dali Zenzor 2 ou 3.Une écoute est préférable, voir essentielle
Cordialement

Non Connecté lester
Inscrit le : 27/12/18
Membre EP 45 t
97 messages
Posté le 25/01/19 à 18:30
Bonjour Manu2
En réponse à ta remarque "Par contre, attention ! L'ampli fait 2x55 w et ces enceintes que 35w, donc pas bon."
Je pense qu'il vaut mieux que l'ampli développe une puissance supérieure à ce que les enceintes peuvent encaisser (Il suffit de contrôler le volume)
Si l'ampli développe moins de puissance que les enceintes peuvent encaisser, les problèmes apparaîtront à fort volume, car il va écrêter.D'où problème pour les HP
Cet avis tout simplement pour animer la conversation

Non Connecté manu2
Inscrit le : 05/03/16
Membre Disque Platine
1628 messages
Posté le 26/01/19 à 11:24

lester a écrit :
Bonjour Manu2
En réponse à ta remarque "Par contre, attention ! L'ampli fait 2x55 w et ces enceintes que 35w, donc pas bon."
Je pense qu'il vaut mieux que l'ampli développe une puissance supérieure à ce que les enceintes peuvent encaisser (Il suffit de contrôler le volume)
Si l'ampli développe moins de puissance que les enceintes peuvent encaisser, les problèmes apparaîtront à fort volume, car il va écrêter.D'où problème pour les HP
Cet avis tout simplement pour animer la conversation


Alors, c'est pas moi qui vais alimenter la polémique, car mes Tannoy de 50w sont branchées sur un ampli de 2 x 60w. Après, je pense, peut-être à tort, que la faible sensibilité de ces enceintes (87 db) leur permet d'être associées à un ampli un peu plus puissant. Toutefois dans le cas de la recherche d'Alexis, il y a quand même 20 w d'écart, et ça semble être son premier ensemble hi-fi, donc je pense qu'il vaut mieux lui conseiller quelque chose de meilleure association.

Non Connecté lester
Inscrit le : 27/12/18
Membre EP 45 t
97 messages
Posté le 26/01/19 à 12:24
Ok
Il jugera par lui-même
Cordialement

Non Connecté alexis
Inscrit le : 25/01/19
Membre 45T
9 messages
Posté le 26/01/19 à 13:49
Merci à vous deux pour vos réponses.
Entre temps j'ai continué mes recherches de mon côté, voici ce que j'ai retenu avant de voir vos réponses :

Platine vinyle Pro-Ject Debut Carbon Record Master HiRes
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Elle me semble avoir beaucoup d'avantages, déjà la lecture des disques 33/45 et 78tours.
+ un bras carbone, + anti skating, + cellule MM ortofon 2M red.
Ensuite elle a un préampli intégré (mais impossible à shunter ?).
Et pour finir une entrée USB pour transférer le son de mes vinyles sur un ordinateur.

Mais après avoir vu vos réponses je me rends compte qu'une platine avec un préampli intégré ce n'est pas nécessaire si l'amplificateur possède une entrée phono. Et pas besoin de l'usb si je peux relier mon pc à l'ampli avec une fiche jack c'est ça ?


Je n'aime pas vraiment le plateau de cette platine, je pensais le remplacer par un plateau lourd en aluminium de la même marque.

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Pour l'amplificateur, je suivrai votre conseil et je vais acheter d'occasion le modèle PM6005.
Avec donc une puissance de 2x55W

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Concernant les enceintes, j'ai jeté mon dévolu sur le modèle RP-150M de la marque Klipsch, voici quelques informations :
Puissance admissible : 75 W RMS / 300 W en crête

Mesures
Sensibilité : 92 dB (2,83 V à 1 m)
Impédance nominale : 8 Ohms
Fréquence de coupure : 1500 Hz
Réponse en fréquence : 48 Hz à 24 kHz (+/-3 dB)

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Mais du coup, si je comprends bien, mes enceintes sont trop puissantes par rapport à mon amplificateur c'est ça ?
Ou bien ça peut le faire comme configuration ?

Pour maximiser la qualité du son dans son ensemble la puissance de l'ampli doit être à peu près équivalente à celle des enceintes ?

Non Connecté manu2
Inscrit le : 05/03/16
Membre Disque Platine
1628 messages
Posté le 26/01/19 à 15:56
Personnellement, je pense que les dernières enceintes que tu as postées sont mieux que les Tannoy, trop justes en puissance. Et plus la sensibilité est élevée, moins tu auras besoin de pousser ton ampli (92 db contre 87db). Je préfère un ampli de 2x55w avec des enceintes de 75w que l'inverse. Pour moi, c'est OK. Attends d'autres avis au cas où.

Non Connecté lester
Inscrit le : 27/12/18
Membre EP 45 t
97 messages
Posté le 26/01/19 à 16:11
pour la même puissance envoyée par l’amplificateur, une enceinte à 92 db donnera 2 fois plus de pression acoustique qu’une enceinte à 89
le rendement double tous les 3 Décibels.
Donc en théorie, avec ces enceintes, ton ampli travaille à 50% de sa puissance, ce qui est mieux (pas de risque d'un éventuel écrêtage)
Comme point de repère, tu placeras à l'écoute ton niveau de volume à 12 heures.
A 15 heures, tu sollicites ton ampli
A 10 heures, tu le soulages (Idéalement la zone optimale est à environ 11 heures à 13 heures)
Ton choix est le bon
Je suis plus réservé quant au changement de plateau sur la platine
a) Coût supplémentaire
b) S'il est plus lourd, sollicitation ou fatigue du moteur
Il serait préférable d'envisager un autre modèle (même dans cette marque)

Non Connecté lester
Inscrit le : 27/12/18
Membre EP 45 t
97 messages
Posté le 26/01/19 à 16:24
Je suis allé voir ta platine
Pour te rassurer, ma seconde platine pour numérisation de vinyles, possède le même genre de plateau.
Amélioration évidente et pas chère. Y ajouter un couvre plateau en feutrine+un autre en cuir

Non Connecté lester
Inscrit le : 27/12/18
Membre EP 45 t
97 messages
Posté le 26/01/19 à 22:47
Puis-je me permettre une remarque
Votre ampli a une entrée phono, et un DAC
Quelle peut-être l'utilité d'une platine avec un DAC
Pour information il existe des platines avec, préampli phono IN et OUT, ainsi qu'une prise usb pour la connecter à un PC, et d'une sortie numérique optique en 48, 96, et 192, à connecter sur le DAC du Marantz ou sur l'entrée numérique d'une carte son du PC.
Voilà j'ai trouvé normal de vous en informer

Non Connecté alexis
Inscrit le : 25/01/19
Membre 45T
9 messages
Posté le 27/01/19 à 03:34
Vos réponses me rassurent concernant les enceintes et l'amplificateur.
Au moins deux choix sur 3 de validés pour moi.
J'ai fais des recherches sur le DAC suite à votre dernier message Lester. J'ai donc lu " Les amplis-DAC USB permettent de connecter directement l'ordinateur PC ou Mac via un port USB. " Mais lorsque je vois l'arrière de l'amplificateur... le novice en moi ne sait pas quelle connection il faut faire.

Quoi qu'il en soit, mon choix de platine a changé en ayant lu vos conseils précieux (encore merci).
Je ne retiens que deux modèles :

- une préférence pour la Platine vinyle REGA Planar 2 avec son Pack Performance
lien : https://www.maplatine.com/fr/platines-vinyles-manuelles/3698-platine-vinyle-rega-planar-2-performance-pack-noir.html
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Ou alors la platine vinyle semi-automatique Pro-Ject 1-XPRESSION III Comfort :
Une platine semi automatique et un changement électronique de vitesse 33t/45t
lien : https://www.maplatine.com/fr/platines-vinyles-semi-automatiques/210-platine-vinyle-semi-automatique-pro-ject-1-xpression-iii-comfort.html
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Et qui en plus peu fournir de meilleur performance en modifiant les cables pour ceux-ci :
lien : https://www.maplatine.com/fr/cables-phono/349-cable-phono-pro-ject-connect-it-rca-cc.html
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Non Connecté lester
Inscrit le : 27/12/18
Membre EP 45 t
97 messages
Posté le 27/01/19 à 11:27
les deux sont des marques reconnues
Pour la Rega une réserve, elle ne fontionne idéalement que si elle est équipée d'une cellule Rega (Marché captif ou technologie?)
Pour la Project, la remarque que je puis faire est la suivante: l'amélioration passant par le changement du cable OK, mais pas un cable project.
J'ai changé le cable de ma platine par un project, dans mon cas pas de bons résultats

Essais fait sur Platine Ariston RD 11 Superieur, bras Linn Ittok, cellules MC : Denon 103 ou Goldbug Medusa, Transfo Audio Technica AT 1000T
Essais fait sur Platine Selac PL 600; bras EMT, cellule EMT TSD 15, Transfo Audio Technica AT 1000T
Essais fait sur Platine Teac TN 570 (pour numérisation LP) cellules MM Stanton, Goldring 2200, Grado, sur entrée phono du préampli Mark Levinson ML1
J'ai vite abandonné ce cable, pour d'autres, qui convenaient mieux à mon système

Sur le panneau AR du Marantz, sur la gauche, se trouvent les entrées digitales (coaxiale et optique)
Vos nouvelles platines ne peuvent y être connectées, n'ayant pas de sortie digitale

Pour numériser vos vinyles avec les nouvelles platines

Si PC de bureau + carte son sur port pCI ou PCIe
Connecter la sortie Recorder de l'ampli à l'entrée carte son du PC
Connecter l' entrée Recorder de l'ampli à la carte son du PC

Pour PC portable idem, mais prévoir carte son externe

Pour ce qui me concerne, j'utilise le logiciel d'enregistrement VinylStudio (environ 30$) qui en plus installe les pochettes de LP, inscrit les plages et les titres, et permet de nettoyer l'enregistrement.
J'utilise également le logiciel Tag&Rename pour modifier les informations pour un meilleur tri sur Audirvana ou Kodi

Non Connecté fred36
Inscrit le : 08/05/14
Membre Disque Diamant
4480 messages
Posté le 27/01/19 à 12:31
puisque tu recherches des avis je vais te donner le mien :
pour une première instal mettre 6 ou 700€ dans une platine me semble un poil disproportionné , pour "se faire la main" une occase de bonne facture c'est déjà bien , j'apporte plus d'importance à la cellule , la platine n'est qu'un élément mécanique ce qui compte a mes yeux c'est qu'elle soit stable , régulière dans la rotation du plateau et avec un bras qui possède les réglages indispensables
a mon avis tu vas trop loin dans les détails pour un premier system

Non Connecté fabri628
Inscrit le : 04/10/13
Membre Disque Diamant
2671 messages
Posté le 27/01/19 à 13:51

fred36 a écrit :
puisque tu recherches des avis je vais te donner le mien :
pour une première instal mettre 6 ou 700€ dans une platine me semble un poil disproportionné , pour "se faire la main" une occase de bonne facture c'est déjà bien , j'apporte plus d'importance à la cellule , la platine n'est qu'un élément mécanique ce qui compte a mes yeux c'est qu'elle soit stable , régulière dans la rotation du plateau et avec un bras qui possède les réglages indispensables
a mon avis tu vas trop loin dans les détails pour un premier system


+1, et personnellement , je préfère acheter des vinyles que d'investir dans des systèmes très chers, alors qu'il existe sur le marché de l'occasion, et en prenant son temps, des installations qui ont fait leur preuve et que tu pourras facilement upgrader par la suite.....mais ça ce n'est que mon avis

Non Connecté rush
Inscrit le : 15/10/13
Membre Disque Platine
2489 messages
Posté le 27/01/19 à 18:14

fred36 a écrit :
puisque tu recherches des avis je vais te donner le mien :
pour une première instal mettre 6 ou 700€ dans une platine me semble un poil disproportionné , pour "se faire la main" une occase de bonne facture c'est déjà bien , j'apporte plus d'importance à la cellule , la platine n'est qu'un élément mécanique ce qui compte a mes yeux c'est qu'elle soit stable , régulière dans la rotation du plateau et avec un bras qui possède les réglages indispensables
a mon avis tu vas trop loin dans les détails pour un premier system

bonsoir,je vais être du mème avis que certains
j'ai toujours acheter du matériel d'occasion et je ne l'ai jamais regretté
je viens de changer trois fois de platine et deux fois d'ampli si il faut mettre cher cela n'est pas possible
il y a toujours des bonnes affaires sur le net
j'ai dégoté l'ampli et la platine (voir vivement ...pas les brocs) le tout pour 15,00€
et franchement je pense que j'ai trouvé ce que je cherchais ( essai ce matin )
j'ai enfin le son que je souhaitais.
pour moi rien ne vaut l'ancien, mais cela est peut être du a mon age


Non Connecté bouisseur
Inscrit le : 28/02/10
Membre Disque Diamant
3837 messages
Posté le 28/01/19 à 14:05

rush a écrit :
(citation)

bonsoir,je vais être du mème avis que certains
j'ai toujours acheter du matériel d'occasion et je ne l'ai jamais regretté
je viens de changer trois fois de platine et deux fois d'ampli si il faut mettre cher cela n'est pas possible
il y a toujours des bonnes affaires sur le net
j'ai dégoté l'ampli et la platine (voir vivement ...pas les brocs) le tout pour 15,00€
et franchement je pense que j'ai trouvé ce que je cherchais ( essai ce matin )
j'ai enfin le son que je souhaitais.
pour moi rien ne vaut l'ancien, mais cela est peut être du a mon age


t as plus rien 15€

Non Connecté soulmate
Inscrit le : 14/05/16
Membre Disque d'Argent
639 messages
Posté le 28/01/19 à 14:36

fred36 a écrit :
puisque tu recherches des avis je vais te donner le mien :
pour une première instal mettre 6 ou 700€ dans une platine me semble un poil disproportionné , pour "se faire la main" une occase de bonne facture c'est déjà bien , j'apporte plus d'importance à la cellule , la platine n'est qu'un élément mécanique ce qui compte a mes yeux c'est qu'elle soit stable , régulière dans la rotation du plateau et avec un bras qui possède les réglages indispensables
a mon avis tu vas trop loin dans les détails pour un premier system


Entièrement d'accord, et aussi avec fabri : "personnellement , je préfère acheter des vinyles que d'investir dans des systèmes très chers"

Non Connecté alexis
Inscrit le : 25/01/19
Membre 45T
9 messages
Posté le 28/01/19 à 16:28
Bonjour aux personnes qui ont rejoint la conversation.
Et tout d'abord merci, car chaque avis est bon à prendre, chacun d'entre vous a une expérience différente et c'est ce qui fait la richesse d'un forum.

En ce qui me concerne, mes choix sont mûrement réfléchis, je trouve ça dommage d'investir dans un système qui ne me satisfera pas entièrement, que j'apprécierai sans doutes mais que je voudrais changer au bout de 2 ans.
Autant aller directement vers quelque chose qui me correspond, sinon c'est une perte d'argent.

Après comme dit plus haut, je ne suis pas contre le matériel d'occasion, l'amplificateur que j'ai pris est d'occasion.
Mais pour une platine c'est vachement plus compliqué, il faut s'y connaitre un minimum.
Je préfère avoir ma propre expérience, notamment au niveau de l'entretien d'une platine (pièces à changer), et quand j'aurais fais un peu le tour je saurais quoi poser comme question si un jour j’achète une platine d'occasion.


Donc au risque de vous décevoir, j'ai fais mes choix.
Je conserve mon amplificateur, je maintiens mon choix pour les enceintes.
Et pour la platine, je pars finalement sur une rega planar 3 équipée d'une cellule REGA Elys 2.
J'ai vu que je pouvais toujours prendre une cellule d'une autre marque mais que je devrais ajouter une entretoise sous le bras.


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En attendant je veux bien voir vos systèmes, histoire d'en prendre pleins les yeux

Non Connecté lolivejazz
Inscrit le : 24/03/13
Membre Disque Diamant
3478 messages
Posté le 28/01/19 à 21:09
Tu as fait ton choix et c'est très bien.
Je ne te cache pas que j'allais plussoyer les collègues par rapport à l'ancien et à l'argent dépensé (je préfère aussi le dépenser dans les vinyles).

Pour avoir conseillé beaucoup d'amis pour les platines, un détail qui a son importance lorsque tu souhaites l'utiliser souvent :
Le retour automatique !
Je sais que les puristes sont contre tout système pouvant occasionner des contraintes sur le bras, mais pour mon usage, je ne pourrais pas me passer de ce retour automatique en fin de lecture.
Réfléchis bien car j'ai plusieurs amis qui ont regretté rapidement leur platines entièrement manuelles...
Bonne écoute

Non Connecté coltan
Inscrit le : 09/10/16
Membre Disque d'Argent
774 messages
Posté le 28/01/19 à 21:28
C'est clair que le retour en fin de lecture est pour moi obligatoire ! Sur une de mes platines elac, j'ai une full auto, où le bras peut revenir au début du disque après la lecture. C'est plutôt cool lorsqu'on est occupé à faire autres choses.


Non Connecté lolivejazz
Inscrit le : 24/03/13
Membre Disque Diamant
3478 messages
Posté le 28/01/19 à 23:43

coltan a écrit :
C'est clair que le retour en fin de lecture est pour moi obligatoire ! Sur une de mes platines elac, j'ai une full auto, où le bras peut revenir au début du disque après la lecture. C'est plutôt cool lorsqu'on est occupé à faire autres choses.

La dernière platine que j'ai trouvée cette année avait aussi cette fonction Repeat : une molette permettait de répéter automatiquement la lecture de la face de 0 à 6 fois + repeat infini !
Option bien sympa lorsqu'on vaque à d'autres occupations

Non Connecté soulmate
Inscrit le : 14/05/16
Membre Disque d'Argent
639 messages
Posté le 29/01/19 à 09:50

lolivejazz a écrit :

Pour avoir conseillé beaucoup d'amis pour les platines, un détail qui a son importance lorsque tu souhaites l'utiliser souvent :
Le retour automatique !
Je sais que les puristes sont contre tout système pouvant occasionner des contraintes sur le bras, mais pour mon usage, je ne pourrais pas me passer de ce retour automatique en fin de lecture.


Moi non plus je n'aime pas les platines manuelles, ni trop automatiques d'ailleurs.

Pour moi la solution idéale c'est une platine qui s'arrête en fin de lecture. Personnellement j'ai une Thorens (145 MK II) mais il doit y avoir d'autres marques qui ont la même fonction je suppose.

Non Connecté lolopod
Inscrit le : 03/11/16
Membre Disque d'Or
1237 messages
Posté le 29/01/19 à 19:55

alexis a écrit :
Bonjour aux personnes qui ont rejoint la conversation.
Et tout d'abord merci, car chaque avis est bon à prendre, chacun d'entre vous a une expérience différente et c'est ce qui fait la richesse d'un forum.

En ce qui me concerne, mes choix sont mûrement réfléchis, je trouve ça dommage d'investir dans un système qui ne me satisfera pas entièrement, que j'apprécierai sans doutes mais que je voudrais changer au bout de 2 ans.
Autant aller directement vers quelque chose qui me correspond, sinon c'est une perte d'argent.

Après comme dit plus haut, je ne suis pas contre le matériel d'occasion, l'amplificateur que j'ai pris est d'occasion.
Mais pour une platine c'est vachement plus compliqué, il faut s'y connaitre un minimum.
Je préfère avoir ma propre expérience, notamment au niveau de l'entretien d'une platine (pièces à changer), et quand j'aurais fais un peu le tour je saurais quoi poser comme question si un jour j’achète une platine d'occasion.


Donc au risque de vous décevoir, j'ai fais mes choix.
Je conserve mon amplificateur, je maintiens mon choix pour les enceintes.
Et pour la platine, je pars finalement sur une rega planar 3 équipée d'une cellule REGA Elys 2.
J'ai vu que je pouvais toujours prendre une cellule d'une autre marque mais que je devrais ajouter une entretoise sous le bras.


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En attendant je veux bien voir vos systèmes, histoire d'en prendre pleins les yeux

en tout cas elle est bien jolie cette platine, pour ma part l'esthétique a aussi son importance , je ne connais que les Rega planar "ancienne génération" et si celle la est au niveau des anciennes , alors ton chois est le bon

Non Connecté lolopod
Inscrit le : 03/11/16
Membre Disque d'Or
1237 messages
Posté le 29/01/19 à 19:59

soulmate a écrit :
(citation)


Moi non plus je n'aime pas les platines manuelles, ni trop automatiques d'ailleurs.

Pour moi la solution idéale c'est une platine qui s'arrête en fin de lecture. Personnellement j'ai une Thorens (145 MK II) mais il doit y avoir d'autres marques qui ont la même fonction je suppose.

perso j'ai une Thorens 125 MK II entièrement manuelle et c'est vrai que je regrette qu'il n'y ai pas cet arrêt automatique en fin de lecture (entièrement manuelle)
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