je viens de voir que discogs bloquais les albums " unofficial" a la vente !!!

Cette référence a été bloqué à la vente sur la Marketplace. Il n'est pas permis de vendre cet article sur Discogs.

je n'ai pas l'intention de vendre mes "pirate" mais suis surpris de cette note !!

exemple avec mon Judas Priest live Seattle 1979

Rien d'étonnant. C'est parfaitement logique qu'ils se protègent vis-à-vis des lois... et j'imagine que leur chiffre d'affaire doit être assez monstrueux...
ça fait des mois qu'il traquent les objets en question. On leur souhaite bien du courage

non seulement les pirates mais aussi les groupes litigieux... NSBM ou RAC par exemple
personnellement ça me ferais plutôt plaisir mais au fond on se demande où est la frontière entre opinions privées et politique, comme celle entre bootleg et pirate... Discogs à quand même commencé sur une base DJ et donc principalement du White Label

Ah, je connaissais pas.

D'un point de vue encyclopédique, je préfère qu'il y ait le maximum de références, même les plus polémiques (ou les plus nuls, les plus insignifiants).
Maintenant je peux comprendre qu'ils préfèrent éviter la vente de ce genre d'album sur leur site.

Effectivement, ils ont décidé de ne plus autoriser la vente de bootlegs. Il me semble même qu'on ne devrait plus les soumettre, à confirmer. C'est assez récent.
D'après ce que j'ai lu sur le forum, certains vendeurs ont eu une demande des ayants droits pour payer ce qu'ils devaient.

Depuis quand ce sont les vendeurs qui doivent payer les royalties ? C'est le rôle des maisons de production ou d'édition, donc ici les boîtes de bootlegs. C'est sûr que intimider les vendeurs est plus facile que la mafia russe ou italienne...

Ca risque d'être coton maintenant pour se procurer du boot. Sur ebay, je ne sais pas si c'est toléré ou pas ? Quelqu'un connaît des sites spécialisés ?

Mouais, enfin, à la base c'est illégal en regard aux droits d'auteur justement.

vu de la fenêtre des "ayants droits", il n'y a pas de différence.

et il est bien possible que certains "vendeurs" soient aussi les "producteurs".

et, va revendre du faux "Vuitton" ou "Lacoste" sur des marchés ou sur le Net; tu verras ce que te dis la DGCCRF si ils viennent te rendre visite

on trouve encore quantité de bootlegs sur ebay, le problème étant que c'est souvent pas précisé, et je parle là de boot "malhonnêtes" dans le sens d'album existants ! deuxième point c'est le prix car ils sont souvent gonflés alors qu'il s'agit de pirates justement, un album pirate devrait couter moins cher! Reste les boots parfois "tolérés" comme des tirages de fans sur des trucs inaudibles de fans, demos ou concerts etc. Personnellement je ne suis pas assez fan ou collectionneur pour acheter des boots mais ça m'est arrivé quelques fois sans le savoir et ce en magasin! Je le déconseille non pas pour les droits d'auteur mais pour la qualité des pressages car ce sont (pour les albums) des copies mal masterisées.
Reste que parfois il y a tellement d'abus sur des ventes normales que si on veut pouvoir écouter un album il n'y a que le boot d'abordable. Dans ce cas il n'y a plus qu'a attendre un repressage en espérant que le label est l’honnêteté de faire un disque propre! (je pense aux repress CD sur vinyle par ex). Au final qui est le plus malhonnête dans l'histoire difficile à dire parfois mais c'est toujours plus simple de s'en prendre à la base qu'au sommet!

tu mélanges copie et pirate (bootleg)
les 2 étant malhonnêtes...

quand à l'idée de: "devrait couter moins cher",
tu auras remarqué dans ce bas monde que les prix sont surtout une question d'offre / demande.
et libres. personne n'est obligé d'acheter, en particulier pour des galettes (moins vrai pour de l'électricité ou c'est + dur de s'en passer...)

MDR la comparaison avec l edf

t'arrives toujours pas à faire un basique copier/coller sans faire de boulette?

Pour une fois j ai pas fait copier coller surtout de tes posts
Donc je commente en direct avec ou sans fautes d ailleurs peu importe
Revenons au sujet ;;;:;:;
A l’origine les pirates sont réalisés a partir d' enregistrement en concert de tel ou tel artiste pour les fans
Ceci pour satisfaire ces derniers .
A noter que te concernant le mépris n attends pas les années
dommage :::::

Cordialement camarade

ta définition du bootleg est un peu réduite, on trouve du concert, des répétitions, des morceaux studio, enfin un tas de truc, même parfois des albums et je me souviens d'albums re-travaillés genre changer l'ordre des titres ou ajouter une intro etc

https://fr.wikipedia.org/wiki/Great_White_Wonder

d'ailleurs une "copie" est un pirate, c'est pareil. Une copie d'album rare c'est un bootleg, une copie d'album sur radiographie c'est un bootleg, une copie d'album sur CDr avec pochette photocopiée c'est un bootleg, etc

quant à "devrait couter moins cher" oui c'est la logique je sais bien que le monde blahblah blah pas la peine de faire son condescendant

personne "ne devrait" acheter un disque 100 balles sur ebay quand on le trouve à 20 balles ailleurs, mais c'est ainsi

En fait Discogs requalifie tout (bootleg et pirates) sous la mention "Unofficial". La tendance semble être à la disparition de ces entrées dans le catalogue.
Ce qui est dommage dans un sens. Au moins on savait devant un vinyle ou un CD si c'était une contrefaçon ou pas.
Après il y a des trucs qui me font bondir. Je récupère des captations de concerts, gratuitement et mis à disposition par le taper. Certains sites osent les vendre en CD ou digital, genre 10 ou 15€. C'est anormal.

oui c'est ça, mais je doute qu'on ne puisse les entrer, ce serait absurde et effectivement dommage pour ces raisons

à la vente bon je peux comprendre... et encore... je possède pas mal de disque auto-édités et même beaucoup sans sacem, enfin bref un tas de disques "unofficial" qui méritent d'être référencés et même diffusés. Sans parler des enregistrements sans supports physiques, les mp3 ou flac

hier encore je voyais sur ebay un album pirate sans aucune mention vendu à 50euro (Carnage "Dark recollections", ne connaissant pas cette version discogs m'a vite renseigné !

La plupart des gens appellent bootleg les simples copies contrefaites de nos jours. C'est peut-être techniquement faux mais c'est entré dans le langage.

dans ce cas tout est faux puisque le terme vient de la contrebande d'alcool

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bootleg_(musique)

https://english.stackexchange.com/questions/13406/what-is-the-origin-of-bootleg

http://www.dictionary.com/browse/bootleg

en quoi le fait d'être "auto-édité" signifie pour toi : "unofficial" ??

Idem pour la coté Sacem ou non ??

pour info concernant la Sacem:
Bien que ne disposant pas d'un monopole de droit, la Sacem est le principal organisme à collecter les droits pour le compte des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique sur le sol français. L'adhésion n'étant donc pas obligatoire, un auteur ou un compositeur français a la possibilité de gérer personnellement ses droits ou d'adhérer à n'importe quelle autre société d'auteurs étrangère.

le tout étant des productions d'œuvres parfaitement "officielles" il me semble...

contrebande d'alcool certes pour l'éthimologie du terme.

puisque tu cites ces sites, il est peut'être plus clair d'en copier ce qu'ils expliquent?

Un bootleg (terme anglais), parfois traduit disque pirate, est un disque qui peut contenir l'enregistrement d'un concert fait depuis le public par un spectateur ou sur la table de mixage par un sonorisateur peu regardant, et cela sans aucune autorisation. Le bootleg peut aussi contenir des « outtakes » de studio (chansons rejetées pour un album, etc.), des démos, des répétitions, et même des interviews radio. Par extension, le disque (45 tours, EP, LP, CD, etc.) est produit par des « bootleggers » et vendu dans des circuits parallèles, à partir de copies de tels enregistrements, voire vendus par l'enregistreur (aussi taper) lui-même. Un tel enregistrement est considéré comme illégal, frauduleux, dans la mesure où il n'est pas réalisé par les ayants droit (maison d'édition ou interprètes eux-mêmes). Dans la mesure où ces ayants droit n'avaient pas l'intention de publier l'enregistrement, ce bootleg peut être le seul enregistrement existant de ce qui y figure.

et:
En matière de disques, précisons qu'un bootleg n'est ni un pirate, ni une contrefaçon. La contrefaçon est la fabrication à l'identique, sans autorisation, d'un disque du commerce (même pochette, même enregistrement). Le pirate est la copie d'un disque officiel de commerce, avec pochette différente, et parfois des titres ajoutés, venant d'autres disques officiels du même artiste.

je crois en une définition française et une anglaise, je reste sur :


bootleg
/ˈbuːtˌlɛɡ/
verb -legs, -legging, -legged
1.
to make, carry, or sell (illicit goods, esp alcohol)
noun
2.
something made or sold illicitly, such as alcohol during Prohibition in the US
3.
an illegally made copy of a CD, tape, etc
adjective
4.
produced, distributed, or sold illicitly: bootleg whisky, bootleg tapes


Quant à Unofficial, c'est vrai le terme employé par Discogs est "Not on label", ça inclus des bootlegs aussi bien que de l'autoprod et c'est bien là ce que je veux dire : à partir de quand commence le "unofficial" ? D'ailleurs j'en reviens à "bootleg" puisque c'est aussi un terme employé pour les mixtape

pour être plus précis disons que j'inclus dans "bootleg" les bootlegs concerts/demos officiels ou non, et les pirates, copies ou pas

C'est marrant de voir qu'on a tous une définition différente
Pour moi bootleg = captation live. Tout le reste je le range sous l'appellation "pirate".

En France en 1970 on disait pirate on utilisait pas le terme bootleg qui est maintenant à la mode
Parole d'un vieux

pour moi "pirate" est le "bottleg" français, dans les '80s y'avait des shops spécialisés "pirates" avec 80% de live, parce que c'est le plus intéressant, quitte à sortir un pirate autant que ce soit inédit... à l'international si on vous annonce un bootleg ce sera un "pirate", je vois très souvent passer la question, est-ce que mon album est un boot?... mais on a l'usage français de "bootleg" pour les concerts, parce qu'on a un large choix de sorties officielles, tandis que dans d'autres pays on trouvera du boot de toutes les sorties ! On aime les définitions limitées chez nous, mais on parle souvent de s'entendre tous, donc je préfères les définitions inclusives à celles exclusives, ça permet de s'entendre de façon plus large, au delà des particularismes locaux. Par exemple j'ai fait la pochette d'un "live bootleg officiel" français, c'est un live sans mixage. C'est idiot, si j'avais un pirate de ce live ce serait un pirate de bootleg officiel Je vois bien en distro internationale que ça fait sourire et d'autres ne veulent pas l'acheter car ils pensent que c'est un "pirate" sans consentement du groupe...!

c'est amusant car hier j'ai reçu un "bootleg" justement, pourtant je n'en ai vraiment pas beaucoup, voire presque pas. Hors là il s'agit d'un live mixé sorti officiellement par ailleurs mais en double vinyl. Ce qui est curieux c'est que ce live (cette version avec un seul vinyl, la moitié du concert) existe en 4 versions toutes bootlegs, toutes "unofficial". Hors sur discogs seule cette version est interdite à la vente. Je me demande donc pourquoi cette version est interdite et pas les autres....? ça semble arbitraire a priori