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Incertitude Dummy Portishead LP

Non Connecté ghiblis
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Posté le 01/12/17 à 19:51
Bonsoir, j'ai fait une acquisition a l'aveugle, 3 portishead dummy a 20 euros, ils sont neuf

mon incertitude vient suite a mes recherches et face aux vinyles eux-même, ils ont une référence correspond a deux dates sur discos
https://www.discogs.com/master/view/5542

un de 2008 et l'autre de 1994, date de sortie de l'album. au toucher c'est des 180g comme ceux de 2008 et surement pour ceux de 1994
ils ont la même référence (828 522-1) avec la mention BIEM/MCPS et la mention limited édition (peut-être celui de 2008?) avec ceci les sigles BA 281 et LC 07192

Bref je ne m'y connait pas trop en vinyles, enfin lorsque qu'il sagit de dire si c'est un original ou non.

Ma question est de savoir si c'est un original ou non?
Et comme ils sont sous lister et en état parfait combien vaut t il actuellement et si sa vaudrait le coup de les garder quelques années ?

Merci et bonne soirée

Non Connecté whynothing
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Membre Double LP
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Posté le 01/12/17 à 20:17
Bonsoir,

Pour l'estimation je sais pas.
Pour l'identification, il faut que tu vois s'il y a une série de chiffres et/ou lettre gravés sur le pourtour de l'étiquette (matrix runout).
Si tu vois gravé "D33 828 522-1 S1 320", il est de 2008; si c'est "DFI 94 6 828 522 B1", il est de 1994.
C'est pas facile à voir, il faut manier le disque sous une ampoule et regarde à la loupe.

Non Connecté ghiblis
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Membre EP 45 t
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Posté le 01/12/17 à 20:25
d'accord je regarderait, je vous tiendrait au courant, merci de cette information

Non Connecté ghiblis
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Membre EP 45 t
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Posté le 02/12/17 à 09:27
Bonjour du coup j'en ai ouvert un qui étais sous blister et j'ai regarder au pourtour de l'étiquette je ne trouve aucune indications correspondantes aux tiennes

(828 522-1 A2 sur la face A avec (mysterons etc...) et 828 522-1 B2 sur la face B et en plus sur le pourtour de l'étiquette, de façon espacé il y a deux autres mentions bien distinctes de l'une et de l'autre (2348 et 2C)


Non Connecté hypsis
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Posté le 02/12/17 à 09:41
Salut ghiblis. Si rien ne correspond il y a aussi la probabilité que ce soit des copies illégales...
J'avais acheté Dummy à l'époque (revendu depuis). Je n'ai pas le souvenir que c'était un 180g. C'était un vinyle poids normal. La mode du" tout 180g" est venue plus tard, au moment du revival.

Non Connecté wishbone
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Membre 33t
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Posté le 02/12/17 à 09:52
Avec les numéros de matrice ton pressage correspond à celui-ci sur Discogs :
https://www.discogs.com/fr/Portishead-Dummy/release/10147986

Il s'est vendu en moyenne à 21,10 €, pas sûr que la valeur augmente beaucoup d'ici quelques années à toi de voir


Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
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Posté le 02/12/17 à 10:39
Sorry. Au temps pour moi... il existait aussi en 180g.

Non Connecté hypsis
Inscrit le : 30/06/13
Membre Disque Diamant
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Posté le 02/12/17 à 10:45

ghiblis a écrit :

Bref je ne m'y connait pas trop en vinyles../...sa vaudrait le coup de les garder quelques années ?

Généralement c'est le genre de questions qu'il ne faut pas poser ici, parce que c'est connoté "faire du business"! Et c'est vrai.

En même temps, faut pas être totalement hypocrite. Ici comme ailleurs, il y a une partie de collectionneurs qui font du business, chacun à leur manière. Mais évite de demander si tel disque a telle valeur (sujet sensible), tu vas finir par te faire envoyer balader.
Tout débutant dans un domaine doit se débrouiller seul aussi (c'est formateur).

Non Connecté ghiblis
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Membre EP 45 t
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Posté le 02/12/17 à 12:48
d'accord hypsis je n'avais pas vu cela dans les règles merci du conseil

donc d'après ce que je voit ce sont des originaux ?

merci

Non Connecté ghiblis
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Membre EP 45 t
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Posté le 02/12/17 à 12:49
pour moi j'ai pas l'impression d'un revival du vinyle, cela a toujours été un commerce de niche, il y a juste eu des nouveaux types de clientèles ? (hipsters etc..)

Non Connecté whynothing
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Membre Double LP
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Posté le 02/12/17 à 20:24

ghiblis a écrit :
pour moi j'ai pas l'impression d'un revival du vinyle, cela a toujours été un commerce de niche, il y a juste eu des nouveaux types de clientèles ? (hipsters etc..)


Ah ben si, il n'y a pas de doutes. Au début des années 2000 ça galérait pour trouver un diamant de rechange. Ça n'a rien à voir aujourd'hui, on trouve des vinyls, des platines des équipements non seulement chez les vendeurs spécialisés mais aussi chez les grossistes (Fnac, etc.).

Et hélas, à cause de ce revival, certains se sont mis en tête que leur 33t usagé de Chantal Goya allait leur rapporter des millions. Ben non.

Il n'y a pas d'argus du vinyl, mais en général 3 conditions doivent être réunies pour qu'un vinyl d'occasion vaille cher (pour moi, > 20 euros pour de l'occasion c'est déjà cher)

- Être rare
- Être recherché
- Être en bon état

Ces trois points s'influencent l'un l'autre. Un disque édité à 100 exemplaires ne vaut rien si ça n'intéresse personne (j'ai plein de 45t punk éditions limitées qui dépassent pas 10 euros sur discogs).
Un artiste que tout le monde aime comme les beatles ne se vend pas cher si on peut le trouver partout.
Par contre, un white album première édition en parfait état jamais écouté encore dans son emballage d'origine peut atteindre des prix fous. Mais là c'est plus le côté collectionneur que mélomane...

D'ailleurs, tu viens de faire perdre de la valeur à ton disque en le déballant, désolé.

Mais c'est pas grave, comme le dit wishbone, ça se vend autour de 20€ donc... Et puis, tu peux toujours l'estimer en état Mint si tu ne l'as jamais écouté. Tu peux te permettre de le vendre au-dessus de 20€ mais tu devras être patient avant de trouver le bon acheteur.

Est-ce qu'il prendra de la valeur avec le temps ? Je pense pas ou alors pas beaucoup mais je peux me tromper.

Non Connecté hypsis
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Membre Disque Diamant
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Posté le 02/12/17 à 21:13
Selon l'article dont tu donnes le lien:
Les ventes de 33-tours sont en passe d'atteindre le million d'exemplaires écoulés en 2014 en Angleterre, dépassant ainsi le plus haut chiffre annuel depuis 1996.

Au milieu des années 90, on était peu nombreux à acheter du vinyle, relégué au fond des boutiques des disquaires. Dix ans de CD avaient fait leur boulot. Ce n'est pas une critique en soi. C'était comme ça. C'est toujours comme ça quand un support chasse celui qui est là depuis des décennies, qui présente des qualités mais aussi des défauts.
Logiquement des disques vendus dans 90s sont plus rares et donc plus recherchés et a fortiori plus chers. Mais pas tous et pas au même niveau.
Quand tu cherchais un vinyle dans les 90s, soit tu avais de la chance et tu le trouvais chez ton disquaire, soit tu le commandais à ce même disquaire, si tu avais de la chance d'avoir un disquaire qui faisait encore du vinyle.
C'est clair qu'à cette époque c'était galère de trouver un diamant de rechange.

Il existe des argus du vinyle. Le Goldmine aux US par exemple.

C'est vrai que le vinyle est devenu une mode (qui passera, comme toutes les modes). Avant c'était pas une mode, c'était le support normal.
Portishead -Dummy n'est pas un disque rare sinon il vaudrait bien plus que 20 euros, qui est un prix normal pour un disque de 94 qui s'est probablement relativement bien vendu, mais pas beaucoup non plus.
Rare/très rare, c'est quand ne sont pressés que quelques centaines.

Le vinyle est devenu une niche, mais petite quand même (5 à 7% des ventes musicales en France, ce qui ne représente pas grand chose comparé aux ventes de CD et aux téléchargements).

Est-ce qu'il prendra de la valeur avec le temps ? Je pense pas ou alors pas beaucoup mais je peux me tromper.
Sûrement. Mais dans combien de temps ?

Non Connecté hypsis
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Membre Disque Diamant
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Posté le 02/12/17 à 21:22
Je viens de vérifier.
2 500 000 exemplaires vendus dans le monde. Ce qui fait un sacré paquet quand même !
Logique donc qu'on le trouve à 20 balles.

Non Connecté whynothing
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Membre Double LP
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Posté le 02/12/17 à 21:55

hypsis a écrit :
C'est vrai que le vinyle est devenu une mode (qui passera, comme toutes les modes).


Pas sûr, en tout cas pas dans les dix années à venir je pense. C'est bien installé maintenant, les gros labels, les gros fabricants ne vont pas laisser le marché diminuer après avoir investi autant. Les jeunes générations qui ont grandi avec la musique dématérialisée semblent s'intéresser davantage au vinyl qu'au cd. J'aimerais bien moi, que la demande baisse pour que les prix baissent mais ça semble mal parti.

Non Connecté ghiblis
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Membre EP 45 t
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Posté le 03/12/17 à 10:51
C'est vrai que en prenant compte de votre point de vue c'est un revival, (vente qui explose, avec les prix qui s'envole) mais si on prend bout a bout des personnes comme vous (je suis trop jeune pour avoir connu les 80s & 90s en entier) cela fait un commerce de niche (peut-être 0.5% des ventes occasion/neuf tout confondu)

Pour ma part c'était une question de simple curiosité, c'était pour savoir ce que vous en penser, après je ne pense pas vendre ces albums (Dummy a été une révélation pour ma part) mais j'ai trouvé sa curieux de trouvé sa a une Fnac. Après il prend de la valeurs tant mieux, il en prend pas tant pis.

J'en ai déballé un pour moi hehe les autres je les garde pour autre chose

D'ailleurs les vendeurs de vinyle a la Fnac sont plus que des débutants, j'ai l'impression que sa ne les intéresse pas leurs rayon, ils connaissent pas leurs produits... pourtant il faut après sa ne regarde que la Fnac que je fréquente habituellement, les autres je ne sait pas

Après rien de plus simple pour estimer de façon global un objet: la loi de l'offre & de la demande

Je ne sait pas si sa va se lasser, ou si sa va prendre de l'ampleur ... Chez moi je fait des soirée vinyle, y'a des gens d'intéressés. Après ont peut supposer que c'est effectivement une mode et que sa va se lasser, ce qui est probable. Mais comme toutes les modes elles refont surface n'importe quand et disparaisse aussi rapidement qu'elles sont venues (et peuvent ressurgir dans quelques années)

Non Connecté ghiblis
Inscrit le : 01/12/17
Membre EP 45 t
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Posté le 03/12/17 à 10:58
j'en ai deux des white albums numérotés sous blister que mon tonton m'a donné avant de décéder,
j'ai vu que leurs valeurs variait en fonction de la numérotation (le 1er (ou dans les tout premiers) c'est vendu une fortune aux enchères ?), si il était dédicacé ou non, si il était sous blister.

Il n'y a pas d'histoire avec des labels (sur le white albums) comme avec certains vinyles de jimi hendrix ?

Non Connecté hypsis
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Membre Disque Diamant
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Posté le 03/12/17 à 11:13
Etrange d'avoir trouvé ces Portishead dans une Fnac ... Sortis d'un vieux stock ?
Après, en acheter 3 exemplaires va au-delà de la simple curiosité...non ?

Comme je l'ai noté au-dessus, la vente de vinyles neufs c'est à peu près 7 ou 8% de la totalité des supports (CD, mp3, vinyles). Ce n'est pas grand chose, mais c'est suffisant pour se faire du blé. Et les majors et les grandes surfaces ont vite compris le business.

Tu as raison ghiblis de dire que c'est une mode, une niche, que ça touche un nouveau public, des jeunes qui découvrent ce support vintage et qui trouvent ça cool ! D'ailleurs, il semblerait que 40 % des vinyles neufs achetés ne seraient même pas déballés (ça sert d'objet déco) !!! Donc c'est cool, c'est vintage, ça peut rapporter du pognon plus tard, tout va bien !

Non Connecté ghiblis
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Membre EP 45 t
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Posté le 03/12/17 à 11:32
Oui j'ai trouvé aussi, mais impossible pour eux de me sortir une phrase digne de se nom sur ce vinyle (ou sur d'autre)
J'en ai acheté 3 dont 1 pour offrir 1 pour un cadre et le dernier pour l'écouter il en restait 2 encore dans le rayon, si j'étais intéressé j'aurait tout dévalisé haha

Cet album je l'ai en K7, en Flac, en vinyle, sa me donne des frissons quand je l'écoute, il représente aussi des souvenirs (des bons , pis je trouve que sa correspond a une partie plus spirituelle de moi... je sait pas si vous avez un album comme ceci qui vous chamboule ?

Oui je travaille chez Auchan (Plaisir) et leurs rayon est quand même pas mal fourni en quantités.
Bien sur que c'est suffisant pour faire du blé, après 7, 8% de combien de ventes, un pourcentage reste un pourcentage
Si il y avais 8% de 100.000 ventes ce n'est pas intéressant mais sur des millions, oui

Oui 40% non déballé apparement, pour la déco, la collection

Tant qu'il y a de l'argent a se faire, des personnes sont prête a tout mettre dedans

Non Connecté hypsis
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Posté le 03/12/17 à 11:52
Malheureusement à la Fnac comme chez Cultura, les vendeurs ne sont que des gens qui conseillent les clients à acheter ce qui se vend déjà le plus.

Extrait du web : (il s'agit d'infos pour la France 2016)
Le streaming concentre 32% des revenus du marché, qui a atteint l'an dernier 449,6 millions d'euros (contre 426,5 en 2015). Les ventes physiques (CD, vinyles) restent majoritaires avec 59% des revenus.

S'agissant du marché physique, qui représente 59% des revenus, il concède encore un léger recul de - 2,5% en 2016. Seul le vinyle affiche une très bonne santé : avec 1,7 million d'exemplaires vendus (72% de progression en volume), ce format revenu à la mode après avoir failli disparaître est en hausse pour "la cinquième année consécutive" et représente aujourd'hui 7,3% du marché physique.


Tout type de progression de ce genre est impressionnante. Mais quand on part de zéro c'est logique.
Sachant aussi qu'une partie de ces ventes de vinyles n'est que de l'investissement !

Non Connecté ghiblis
Inscrit le : 01/12/17
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Posté le 03/12/17 à 12:10
Bien sur surtout quand ont voit des édition limité de partout (deep purple avec infinite) sa donne aux particulier l'envie de thésaurisé (une grande partie de l'épargne en france)

Extrait du web : Document de 2012

''En 5 ans, les encours de dépôts bancaires de l'Hexagone ont augmenté de 30%.''

1.7 million c'est conséquent surtout quand on voit la progression qui est effarante (72% de plus en volume)

C'est triste car avant le personnel de la Fnac était plus a la pointe( j'ai de la famille qui y travaillait, dans la partie photo), aujourd'hui rien que de prononcer un terme un tant soit peu technique il ont déjà décrocher
Il n'y a pas de discussion, de toute façon il faut revenir au disquaires car rien a faire

Non Connecté juli3n59
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Posté le 03/12/17 à 16:19

ghiblis a écrit :
j'ai vu que leurs valeurs variait en fonction de la numérotation (le 1er (ou dans les tout premiers) c'est vendu une fortune aux enchères ?), si il était dédicacé ou non, si il était sous blister.


Salut Ghiblis,
Oui, exact, il s’agit de l'exemplaire N°1, il a était vendu à 620 000 euros si mes souvenirs sont bon, mais le disque appartenait à Ringo Starr en personne . Les 4 premiers exemplaires étaient attribués à Paul, John, Georges, et Ringo.

Non Connecté ghiblis
Inscrit le : 01/12/17
Membre EP 45 t
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Posté le 03/12/17 à 16:27
Salut Juli3n59

En effet sa m'est revenu, merci, en même temps sa prend tout son sens quand on voit a qui ils appartennait, cet album est en plus une légende !
Tu saurait précisément les numéros pour Paul, John, et Georges ?
620.000 euros sa en fait un bout, mais bon les collectionneurs ne compte pas

Non Connecté juli3n59
Inscrit le : 12/06/16
Membre maxi 45t
185 messages
Posté le 03/12/17 à 16:57

ghiblis a écrit :
Salut Juli3n59

En effet sa m'est revenu, merci, en même temps sa prend tout son sens quand on voit a qui ils appartennait, cet album est en plus une légende !
Tu saurait précisément les numéros pour Paul, John, et Georges ?
620.000 euros sa en fait un bout, mais bon les collectionneurs ne compte pas


Pas de quoi Alors la, désolé, je ne saurais pas te dire quel numéro était attribué à qui, hormis pour le 01 , dommage il y avait par un temps un membre du forum (Très grand fan des Beatles), un certain Christian, il t'aurait sans doute répondu à ta question. Oui, mais des collectionneurs très fortuné, alors

Non Connecté ghiblis
Inscrit le : 01/12/17
Membre EP 45 t
27 messages
Posté le 03/12/17 à 17:01
Ah il a quitté le navire

Ce n'es pas le cas de tous, mais si ont veut faire des affaires c'est en fouinant (l'histoire d'un picasso toucher a 20 balles dans un vide grenier), ma platine je l'ai trouvée par hasard pour 30 euros, et elle doit en valoir bien plus (j'ai vu une annonce pour beaucoup plus)

Non Connecté ghiblis
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Membre EP 45 t
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Posté le 03/12/17 à 17:02
En même temps un vinyle vendu a 620.000 surtout d'un album qui a marqué l'histoire, sa fait du bruit haha
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